Hallo,
Warum unwichtig? Die Bestückung ist sicher wichtig aber ein guter Stand ist überaus wichtig. Das wird leider zu oft verharmlost. Der LS wird locker 50% besser mit einem z.B Dynaudio Ultima stand(Den es leider so nur noch gebraucht gibt)
Gruß
Jörg
Genau , und wenn man 2 Ständer nimmt , hat man schon 100% und dann braucht man auch den Lautsprecher selber gar nicht mehr .... !?
Das "Klang -Geheimnis" praktisch aller Proac -Speaker ist eben der nicht klassisch-britische Badewannen-Loudness -Taunus-Sound .
Beispiel ProAc DB3 :
Wäre das den ein Upgrade zu meiner 3,5 Wege Box? Meine kam immerhin mal 6000 Euro 2001 zwar aber mir fällt es schwer zu glauben das ein Horn Lautsprecher wie die cobra oder die M1 da mithalten kann.
Naja , der Preis ist da nur bedingt aussagekräftig ...
Deine 2-3-4 Wege Hifi-Lautsprecher , verschiedene Hornkonstruktionen ( die M1 ) , Breitbänder ...etc haben alle konstrustruktionsbedingt und im Zusammenspiel mit dem Verstärker spezifische Vor+Nachteile und klingen extrem unterschiedlich !!!
Der , die , das kann man mögen oder auch nicht . Das füllt hier tausende von Seiten .
Das gilt es zu beachten, und nicht die euphorische Belobigung einzelner Kriterien oder isolierte Fanboy-Meinungen ....
Wow, was für eine Expertise!
Ja , finde ich auch wow !
8000-9000€ Einstiegspreis für nix außer Religion !!
Sowas hat man früher von Elac , Pilot und Schneider als Einstieg mit ähnlicher Technik und Bauweise ohne religiösen Aufpreis für 200-300 DM bekommen , einfach mal auf dem Gebrauchtmarkt umschauen !
Das kann, wie bei anderen Luxusgütern auch, jeder Käufer für sich entscheiden.
Aber lieber wieder zurück zu der im Video vorgestellten R25 oder den anderen nicht ganz so preisintensiven Modellen. Gibt es aktuelle Erfahrungen oder Vergleiche mit Lautsprechern anderer Hersteller.
Living Voice sind ja in Deutschland nach wie vor ziemliche Exoten.
Diesen Text aus einem amerikanischen Forum kann man ohne Änderung auf Living Voice übertragen , die dort genannte Marken werden ja auch gerne von den gleichen Händlern gepuscht :
" Devore hat eine reizvollere Geschichte (handwerkliche Konstruktion in Brooklyn mit exotischen „natürlichen“ Materialien, eigenwillige Treiberauswahl und Frequenzweiche durch einen eigenwilligen Designer).
Diese Erzählungen dienen allzu oft nur dazu, rückständige - oder schlichtweg schlechte - Technik zu legitimieren bzw. zu entschuldigen, und zwar unter den Bedingungen des sehenden Hörens.
Wäre der Markt wirklich „leistungsorientiert“, gäbe keinen Platz für den anhaltenden Erfolg der Harbeths und Devores dieser Welt.
Im Hi-Fi-Handel geht es nie um den Klang. Es geht darum, ein Narrativ des überlegenen/erleuchteten Geschmacks von jemandem in esoterische, schwer zugängliche Geräte einzubetten, die sich der Kritik entziehen und durch eine sorgfältige, auf Intuition basierende „Reise“ des Tweakings verbessert werden "
Übersetzt mit DeepL.com
Was mir bei den Vergleichen der ausländischen Produktrezensenten auffällt: Die deutschen Elrog 300B Röhren werden so gut wie nie einbezogen. Sind die Specs von denen so verschieden?
Ganz so ist es auch nicht. Sie machen seit Anbeginn ClassB, egal ob mit Röhre oder Transe
Genau , und zwar knallhart-kreuzsymmetrisch-gegengekoppelt , da bleibt von audiophilen
Phantasmen real nicht mehr viel übrig ...
Alles anzeigenAuf der Suche nach Class A Endstufen bin ich darauf gestoßen.
Echt jetzt!,,,,!,,,,,,,!!
https://www.audio-components.de/messe/mi502/MC45171
Michael
Sind halt die bekannten Hypex Class D - Module :
Wie würdest Du denn diesen Sound beschreiben?
Ich bin wohl zu jung um den selber mal im Original gehört zu haben😅
Allerdings spielt bei mir eine Falcon LS 3/5a, daher bin ich an einer Klangbeschreibung interessiert.
Hier eine Einordnung +Erklärungsversuch dieses Soundphänomens heutiger
Brit-Monitore :
Quelle : http://www.puriteaudio.co.uk/p…good-the-bad-and-the-ugly
Screenshot 2025-02-25 at 11-44-16 Loudspeakers the good the bad and the Ugly!.png
The above loudspeaker could hardly be more different a large three way design and extremely expensive, this particular manufacturer historically manufactured monitors with an extremely flat response they were truly excellent but I suppose this rising response suits their current customer demographic.
The FR is very uneven a depression between 200- 1kHz, a dip at around 600kHz followed by a rising treble. We can forget about the segment coloured in pink as that is above the threshold of human hearing 20Hz-20kHz
From the left again we can see there is decent bass extension the speakers f3 ( the point at which the speakers Fr drops by 3dB) is at around 40-45Hz.
Next time we will examine some really fine measuring designs and have a look at the other parameters that determine good loudspeaker design.
1. Rogers LS 3/5a : Erklärungen siehe Grafik
2. Falcon LS 3/5a Gold Badge : Klassischer dt. Taunus -Loudness-Badewannen-Sound der 1980er , siehe Harwood LS 5/9
Rogers LS3 5A BBC Monitor Speaker anechoic frequency response measurement.png
Ich bleibe, aufgrund meiner positiven Hörerfahrungen mit den Harwood LS-5/9 bei meiner Empfehlung an JoDeKo, bei Hifi-Sound in Münster einen Hörtermin zu machen und sich die kleineren LS-3/5A dort einfach mal in Ruhe anzuhören.
Beste Grüße
Bernhard
Wer ernsthaft meint , die ganzen LS 5/9 oder 3/5a Sound-Derivate hätte auch nur im Ansatz irgendwas miteinander zu tun , ausser deren Optik , Namen und Geschäftsmodell , sollte sich mal diese Diagramme betrachten :
1. Harwood LS5/9 : Mittensenke unter Winkel von bis zu -18 dB
2. Graham LS 5/9 : Mittenüberhöhung von +3dB
!! Also bis zu 21dB Pegeldifferenz im hörempfindlichlichen Mittenbereich !!!
Das nenne ich mal strenge Einhaltung von welchen Spezifikationen jetzt ??? ....
harwood-acoustics-ls-59-lautsprecher-stereo-73314.jpgGraham LS5_9.jpg
Die Formel ist falsch! Re muss mit berücksichtigt werden.
Als Widerstand ist daher nicht Ra einzusetzen, sondern die Parallelschaltung aus Re und Ra.
Bitte mal genau hinschauen, ich habe die vereinfachte Annahme des Erstellers ( Re=sehr groß gegenüber Ra ) dahinter ergänzt und schon lange korrigiert !!!
Kabel sollten daher mit höherer Kapazität behaftet sein ???
Auch hier helfen die so ungeliebten elektrotechnische Grundlagen :
Kabelkapazitäten verändern in Verbindung mit dem jeweiligen Eingangs- bzw. Ausgangswiderstand des verbundenen Gerätes die resultierende Übertragungsbandbreite.
Bei modernen Audioverbindungen wird in der Regel Spannungsanpassung verwendet, d.h. die Ausgangsimpedanzen der Geräte sollten theoretisch möglichst klein und die Eingangsimpedanzen möglichst groß sein. Aus Gründen der Störeinstrahlungssicherheit wird man die Eingangsimpedanz nicht beliebig groß und aus Kosten- und anderen technischen (Schwingneigung) Gründen die Ausgangsimpedanz nicht beliebig klein machen können.
Hier bestimmt der Wert der Ausgangsimpedanz des Vorverstärkers in Verbindung mit der Kabelkapazität die erzielbare Bandbreite.
Bei ältereren Verbindungen wie DIN und auch bei einigen Röhrenkombinationen sind die Ausgangsimpedanzen der Vorverstärker sehr hoch. Hier sind die Werte der Eingangsimpedanz der Endstufe maßgeblich. Daher muß auch hier die Kapazität des Verbindungskabels im Auge behalten werden, da sonst u.U. die Bandbreite begrenzt werden kann.
Die Werte für die resultierende Grenzfrequenz (-3dB) errechnet sich wie folgt:
| fg = 1/(2 × π × Ra × Ck) ! Ganz genau muss mit Ra//Re gerechnet werden ! |
fg = Grenzfrequenz [Hz]
Re = Eingangswiderstand Endstufe [Ω]
Ra = Ausgangswiderstand Vorstufe [Ω]
π= Kreiszahl = 3.1415927
Ck = Kabelkapazität [F]
Nachfolgend ein paar Werte für DIN und Röhrenkombinationen oder Vorverstärker mit hoher Ausgangsimpedanz:
Ra/fg________________ 20khz_______________ 50kHz _____________ 100kHz_________ 200kHz
| 5 kΩ | 1.6 nF | 637 pF | 318 pF | 159 pF |
| 10 kΩ | 795 pF | 318 pF | 159 pF | 80 pF |
| 20 kΩ | 397 pF | 159 pF | 80 pF | 40 pF |
| 30 kΩ | 265 pF | 106 pF | 53 pF | 27 pF |
| 50 kΩ | 159 pF | 64 pF | 32 pF | 16 pF |
| 100 kΩ | 80 pF | 32 pF | 16 pF | 8 pF |
Nachfolgend ein paar Werte für CINCH und XLR, bzw. Vorverstärker mit niedriger Ausgangsimpedanz:
| 2 Ω | 4.0 µF | 2.0 µF | 796 nF | 398 nF |
| 10 Ω | 796 nF | 318 nF | 159 nF | 80 nF |
| 20 Ω | 398 nF | 159 nF | 80 nF | 40 nF |
| 50 Ω | 159 nF | 64 nF | 32 nF | 16 nF |
| 100 Ω | 80 nF | 32 nF | 16 nF | 8 nF |
| 1000 Ω | 8 nF | 3.2 nF | 1.6 nF | 796 pF |
Aus obenstehender Tabelle ist leicht ersichtlich, daß bei modernen Verstärkerkonstruktionen mit Ausgangsimpedanzen unter 100 Ohm die Leitungskapazität selbst bei größeren (wohnraumüblichen) Längen und hochkapazitiven Leitungen keine Rolle mehr spielt.
Quelle: tmr audio
Alles anzeigenHallo Holger
Das ist ein DiY Kabel. Hatte angenommen, das geht aus dem Beitrag hervor. Über den Isolator und Abstand kann man die Kapazität reduzieren. Hatte das mit einem LCR Meter nochmal nach gemessen, der Wert ist schon sehr klein. Vor allem bei Phono MC hört man das schon deutlich.
Gruß
Stephan
Der geschätzte + kompetente " Calvin" hat doch vor kurzem hier ausgeführt , dass es heutzutage aufgrund des massiven Elektrosmogs sehr sinnvoll ist Phono-MC-Eingänge im nF - Bereich "zuzumachen " !!!
Dein besserer pF-Kabel-Klang beruht also vor allem auf "Elektroschmutz" !!!
So wie es auf Blatt 8 dargestellt ist,ist die 220 unsymmetrisch geschaltet.
Richtig ?
Ja , Pin 3 ist mit Masse = Pin 1 verbunden .
Das stimmt so nicht ganz.
Eine symmetrische Gegentaktschaltung - über 99% aller Audio-Verstärker besitzen diese - hat erst mal gar nichts mit symmetrischer Signalführung zu tun !!!
Woran bitte siehst Du, dass das Gerät kein CE und kein VDE hat...?
Bzw, woran erkennst Du, dass der Schutzleiter nicht am Gehäuse angeschlossen ist?
Viele Grüße
René
Einfach mal das Foto dieses Gerätes näher anschauen und
der Besitzer " Duese" hat das doch bestätigt ... !!!
Oha , ja tolles Gerät ...
... nix CE , nix VDE , ist das ein Grauimport oder vom dt. Vertrieb ???
Der Schutzleiter/PE ist nicht an das Gehäuse angeschlossen !
Das ist lebensgefährlich+ illegal , das Gerät darf also gar nicht in Deutschland verkauft und in die EU eingeführt werden.
Aber die Netzphase ist natürlich viel wichtiger .... !?
Schmeckt jeder Apfel gleich, egal welche Marke? Manch einer weiss nicht, wovon er redet, hat jedoch eine feste Meinung.
Nein , ich habe noch nicht in unterschiedliche Bypasskondensatoren gebissen, um den Geschmack zu vergleichen , werde es wohl auch nicht tun ...
