Posts by Udo (DL 8 WP)

Hallo Peter,

folgende Auszüge auf eine alten über 25 Jahre alten HiFi Jahrbuch der Hifi Stereophonie dürften hier für Dich hilfreich sei:

[Blocked Image: http://www.Analog-Forum.de/bilder/Antiscating%201.jpg]

Text dazu :

[Blocked Image: http://www.Analog-Forum.de/bilder/Antiscating%202.jpg]

Zur Einstellung der Antiscating Kraft:

Dein Plattenspieler muss absolut gerade stehen. Die Platte sollte im Wasser sein (Dosenklibelle auf die Platte legen, dann justieren in allen Achsen -Li / Re , Vorn / hinten) ).

Die Antiscatnig Kraft mit einer Leerille einzustellen ist nur ein Behelf. Besser hier grob einstellen und dann nach Gehör mit einer schnell geschnittenen Platte im letzten Band.

Die Antiscatingkraft ist ausserdem je nach Nadelschliff unterschiedlich. (Radia, Ellyptisch ... und auch beim Nassabspielen ). Sie hängt auch von der verwendeten Auflagekraft ab.

Ganz grob:

Zunächst die Scatingkraft im letzten Band leicht zurück nehmen. dann hören. Wenn Du Verzerrungen in linken Kanal hast so lange die Scatingkraft erhöhen bis die Verzerrungen weg sind. Wenn Du anschließend Verzerrungen im rechten Kanal hast wars zu viel.

Wichtig ist auch die richtige Auflagekraft für das System.

Hoffe das hilft Dir weiter

Gruss, Udo (DL 8 WP)

Hallo Andreas,

habe das auch gerade mal probiert.
Habe auch einen Canon 865 i.
Einstellung Auflösung Hoch als Foto oder Grafik selbes Problem.

Gruss, Udo (DL 8 WP)

Hallo zusammen.

kann zu MC Vorverstärkern folgendes beitragen:

Habe den serien- MC VV im Revox B 251, der von seiner Konstruktion her schon recht solide ist .
je 1 / 2 IC + 4 diskrete Transistoren pro Kanal, ordentlich verblockt und viele selektierte C's.

Schaltung:

[Blocked Image: http://www.Analog-Forum.de/bilder/Revox%20Schaltung%20MC%20B%20251.jpg]

Platine sieht so aus:

[Blocked Image: http://www.Analog-Forum.de/bilder/Revox%20B%20251%20MC%20VV%20Board.jpg]

Bin dann durch Jonny (Jayk) etwas zum Experimentieren verleitet worden und habe mir einen Elac MC 21 MC VV besorgt.

Der sieht von innen so aus :

Schaltung habe ich leider noch nicht...

[Blocked Image: http://www.Analog-Forum.de/bilder/Elac%20MC%2021%20MC%20VV.jpg]

Beim Elac MC 21 kann man die MC (Eingangs-)Impedanzen kanalweise von 3 Ohm bis 200 Ohm in 12 Stufen einstellen und die Verstärkung gemeinsann
von 20 / 28 und 24 dB.

Habe diesen kleinen Elac gegen den Serien MC VV
(am original Revox MM Eingang des B 251) vergleichsweise gehört.

Programmquelle war ein Revox Tangentialarm- Plattenspieler B 795 mit AT OC 9 MC System (alte Version mit biradiaem Nadelschliff)

Dieser Elac MC VV ist erstens wesentlich kanalgleicher als der O- Revox und verzerrungsärmer.
Sowohl im Bass als auch in den Höhen eindeutig hörbar "besser".
(Soll eine Klasse- A Schaltung sein)

Kurz beschreiben würde ich den Unterschied als :

Eine mittelschwrere Gardine wurde vor den Lautsprechen weggezogen..

Ach ja, hat jenand das Schaltbild von Elac MC 21 ?

Die Transistoren und das IC sind mit Farbe angemalt, damit wohl der Nachbau nicht ganz so einfach ist....

Mein Fazit: Das Experimentieren mit MC VV lohnt sich !

Werde demnächst eine Testplatte mit Sweep- Frequenzgängen mit Sinus und Rechtecksignalen bekommen und dann mal die Fraquenzgänge aufnehmen...

Gruss, Udo (DL 8 WP)

.

Hallo Norbert,

da hast Du dann ja einige nette Experimente mit Deinem TA VV gemacht...

Könntest Du etwas bequemer haben, z.B. mit eine Stufenschalter und einem kleinen Veroboard, wo Du dann die entsprechenden C' s nacheinander schalten kannst. Dann hättest Du auch eine schnellere Vergleichbarkeit... Ansonsten hast Du nach den Löten schon wieder vergessen wies vor 5 Minuten genau geklungen hat...
Am besten Dein Lieblings Test- Stück (e) auf DAT oder mit hoher Geschwindigkeit am besten mit 38 cm / s (zur Not auch mit 19 cm / s) auf Spulentonband (soolte gut eingemessen sein .-ohne hörbare Unterschiede Vor- und Hinterband) aufnehmen und einen direkten A / B Vergleich mit gleichen Pegeln zwischen Plattenspieler und DAT / Tonband machen . Sonst betrügen Dich Deine Ohren und Deine Erinnerung...

Allerdings stellt sich mir hier die Frage, ob Du mit Deinen Modifikationen im MM VV noch einen linearen Frequenzverlauf hast... und wies dann mit dem Klirrfaktor aussieht.
Dann bräuchtest Du aber z. B. eine Platte mit einem Sweep Sinus Frequenzgang z. B. 20 Hz bis 20 KHz
(hast Du den auf der dhfi Nr. 2 ?) ein schönes (frequenzlineares) NF-Millivoltmeter und am besten noch ein Bewertungsfilter davor sowie eine Frequenzzähler..
Da kannst Du dann auf einen Stück Papier Dir selbst ein schönes Frequenzgang-Diagramm malen und Deine Ergebnisse auch dokumentieren .
Abnehmen tust Du dieses zu messende Signal am besten am Tonband Ausgang Deines Verstärkers.

Ich für meinen Fall habe einen auftrennbaren Verstärker bei dem ich die Vor- von den Endstufen abzukoppeln kann und habe dazwischen einen 2 x 10 Kanal Equalizer geschaltet . ("Frequenzganzbügelmaschine")
Vorteil dabei ist, dass man wichtige Frequenzen wie z. B. Stimmen bei ca 1 kHz gut verändern kann. Bassresonanzen des Hörraumes lassen sich ausgleichen und Du kannst selektiv Höhen dazu oder wegregeln.
Aber Dein VV bleibt linear, so dass Du z.B. Tonabandaufnahmen auch noch linear aufnimmst und nicht "vorgetrimmt". Wenn Du nämlich irgendwann einmal Deine Hörkette wechselst (Verstärker, Lautsprecher, Kabel) gefällt Dir möglicherweise das, was Du da auf Deinen Tonbändern / DAT/ MD oder RCD'S ("Frequenzganggebügelt") konserviert hast so nicht mehr...

Werde demnächst mal auf die Suche nach 2 x 31 Band Equalizern gehen...

Die Linearpuristen mögen mir das bitte nachsehen...
aber ohne Regelmöglichkeiten gehrt einem doch so viel Spaß verloren...

Gruss,
Udo (DL 8 WP)

Hallo Maxim,

Resonanztests findest Du auf :

Shure TTR 117

dhfi Nr. 2

"Audio- Magazin" Testschallplatten von 1989

eventuell auf der AAA Testschallplatte (weiss immer noch nicht genau was da drauf ist)

diversen anderen Angeboten.

Schau mal unter Phono Allgemein, Seite 2 , da habe ich vor etwa 2 Wochen gefragt: "Wo gibts noch Testschallplatten ? "

Haba dazu einige interessante Antworten bekommen, insbesondere einige shops, die diese Platten (gebraucht) noch im Angebot haben.

Versuchs auch mal im Ebay.

Gruss,

Udo (DL 8 WP)

Formel kommt leider nicht so rüber, wie ich das wollte.

Also
Über dem Bruchstrich steht 1
Unter den Bruchstrich 2 mal Pi mal (Quadrat-)Wurzel aus C mal M.

Gruss, Udo (DL 8 WP)

Hallo MiWi,

Die Resonanzfrequenz des Gesamtsystems, d.h. Arm, System und Schauben mit Unterlegplättchen usw. ermittelt sich zu:

1
F res = ------------------------ ____
2 x ∏ √ CxM

Wobei M die Gesamtmasse ist (Arm, System, Schrauben, Plättchen Anschlusssteckerchen...),
C die Compliance des TA Systems.

Die Resonanz ist immer abhängig von der Gesamtmasse und der Federwirkung des Systems (=Compliance).
Die Resonanzfrequenz der Armmasse allein nützt Dir aber in der Praxis wenig. es muss immer die Masse des Systems + ... sowie die "Federkonstante" (= Compliance) mit angesetzt werden.
Würde mich da aber nicht abquälen, sondern die Resonanzfrequenz mit einer Testplatte ermitteln.

F res Sollte möglichst im Bereich 7 bis 12 Hz liegen.

Gruss, Udo (DL 8 WP)

Hallo Norbert,

besten Dank für die Info.
Denke damit komme ich schon mal ein Stück weiter.

Die dhfi Nummer 2 werde ich kaufen, wenn es sie irgendwo geben sollte.

Wie spielt Dein V 15 VxMR jetzt, alles OK ?

Habe übrigens letzte Woche einen SME 3009 -III ersteigert...
Bin mal gespannt wie die Kombination mit den V 15 V xMR spielt. in Vergleich zum TP 16-I auf dem TD 125 II.

Habe gestern die Armhöhe justiert und A / B Vergleich gefahren zu meinem AT OC 9 im Revox B 795.
Unterschied minimal, Shure gibt die Stimmen einen kleinen Tick Wärmer wieder, ansonsten sehr gutes niveau...

Viele Grüße ,

Udo (DL 8 WP)

Gruss, Udo (DL 8 WP)

Hallo Oli,

danke für Diene Antwort..

Habe inzwischen auch schon eineige Infos bzgl. Inhalt der einzelnen Platten:

dhfi1: Einführung in die Hifi Stereophonie

dhfi 2: Hörtest und Messplatte

dhfi3: Lautsprechertest

dhfi 4: Orchesterinstrumente heute und zur Barockzeit

....
.. ...

dhfi 9: Test und Demo CD

Mich würd interessieren, ob jemand die Titel der Platten dhfi 5 bis 8 kennt.

Bisher erscheint mir für meine Zwecke nur die dhfi Platte 2 interesaanl.

Wäre schön, wenn Du mir die Inhalte scannen oder aufschreiben könntest Olli.

Viele Dank nochmals und Gruss,

Udo

Hallo Jürgen,

vielen Dank für den Hinweis. Denke aber der Preis für den P 20 Einschub ist wohl nicht weit ab von dem vom P 25 liegen. Ob sich das klanglich denn lohnt in dieses System zu investieren ?
Habe Shure V 15 III- E, V 15 V xMR und AT OC 9.

Gruss, Udo

Hallo Jürgen,

dieses System wurde unter amderem im Revox B 795 als Einsteigersystem verbaut.
Bei den besseren Versionen gabs ein Shure V 15 V MR und noch ein paar Andere.
Habe auch noch so eines rumliegen, Nadelträger ist ebenfalls defekt.

Würde dafür nicht meh viel Geld investieren.

Gruss, Udo (DL 8 WP)

Hallo Toenne,

danke, das war ein Volltreffer !
Da gibts ja auch noch andere tolle Sachen !

SUPER

Jetzt habe ich aber ein Problem :

Wieviele dhfi Platten gab es und was war auf der jeweiligen Platte drauf ?

Kann mir da jemand bitte helfen ?

Danke + Gruss,

Udo (DL 8 WP)

Hallo zusammen,

Danke für die Hinweise zu den Kabeln !

Werde da mal in mich gehen..

Zum eigentlichen Thema dieses Beitrags nämlich Tonarmsteckerchen habe oich heute bei meiner Fraage nach Testschallpltten folgenden Link bekommen :

http://www.on-off-hifi.de/ger/shop/zph.shtml

Da mal ziemlic weit nach unten scrollen, da gibts von van den Hul vergoldete Steckerchen (ohne Kabel) ich glaube für 9 € war das ...

Wär das vielleicht was ?

Gruss, Udo (DL 8 WP)

Hallo Toenne, Ulli und Der Alte Dachs,

vielen Dank für Eure Antworten !

diese beiden vorgeschlagenen Platten enthalten in etwa das, was auf den Shure Testplatten auch drauf ist. Die sind für den "Hausgebrauch" , wenn man nicht wieter einsteigen und Mesen will sicher prima OK.

Ich möchte aber z. B. in der Lage sein die Kanalgleichheit von TA Systemen (nicht nur bei 1 kHz), sowie die Übersprechdämpfungen L/R, R/L bei verschiedenen Frequenzen nachzumessen. Daher suche ich die Staffelung der Testfraquenzen mit Sprüngen von ca. 1 kHz von 1 kHz bis ca. 20 kHz . (Möglichst Sinus und Rechteck) jewils L,R, L+R

Ferner brauche ich eine lange Passage mit 1 kHz um mit eine Klirranalysator den Gesamtklirr messen zu können. 333Hz für K 3 dazu wäre noch schöner.

Weiterhin eine Platte zur Tonhöhenschwankungsanalyse mit Frequenz 3150 Hz war das glaube ich. (-> Woelke Tonhöhenschwankungs Anlysator)

Es gab da früher (vor ca. 25 - 30 Jahren) mal die dhifi Schallplatten-Serie, die dies alles auf mehreren Platten geboten hatte. Ist wohl leider nicht mehr zu bekommen. War damals dummerweise zu knauserich mir die zu kaufen...

Wiess jemand wo's die ev. noch gibt oder hat die jemand abzugeben ?

Danke + Gruss,

Udo (DL 8 WP)

Hallo Zusammen,

würde mich interessieren, wo man heute noch Testschallplatten bekommt.

Hätte gern etwas mit Sinus Durchgängen von ca. 1 kHz bis ca. 20 kHz (ca 1 - 2 kHz Sprünge), dto. mit Rechtecksignalen, des Weiteren Platte für Gleichlauf tests (444Hz).

Es gab ja früher die schöne dhifi Platten, die gibts wohl schon längst nicht mehr ?

Dann solls was von Audio gegeben haben. Gibts das noch ?

Habe selbst leider nur die Shure TTR 110 und TTR 117.

Sind auch ein paar schöne Sachen drauf, aber hätte gern o.g. auch.

Danke für Eure Hinweise + Gruss,

Udo ( DL 8 WP)

Hallo Willich,

lässt Du uns daran teilhaben was jetzt Dein "Superkabel" ist, das besser als 2 x RG 214 kreuzverschaltet spielt ?

Wie ist es aufgebaut ?

Gruss, Udo (DL 8 WP)

War mal wieder nichts mit den Bild, aber jetzt...

[Blocked Image: http://www.Analog-Forum.de/bilder/Coax%20Kreuzverschaltet%201.jpg]

Gruss, Udo

Hallo Silberfux,

dieses Bild zeigt sehr schön das Prinzip des kreuzverschaltens von Coax Kablen.
Quelle: http://www.tnt-audio.com/clinica/ubyte2e.html
habe es dort entliehen, könnten man sonst nicht besser darstellen....

[Blocked Image: http://http://www.Analog-Forum.de/bilder/Coax%20Kreuzverschaltet%201.jpg]

Danke übrigens an Jonny (jayk), der mir diese interessante Quelle gezeigt hat..

Dieses Prinzip wurde vor ca. 20 Jahren schon einmal in der Stereoplay veröffentlicht. Da habe ich das Prinzip das erste mal gesehen.

Praktische Ausführung : Wenn Du die beiden Coax Kabel mit etwas Vasiline oder Öl durch einen dicken PVC (Wasser-) Schlauch ziehst (Zuerst einen Pilotdraht durchziehen) kannst Du die "Schlange" einigermaßen im Zaum halten.
So einen dicker durchsichtiger PVC Schlauch kostet in der Garten Abteilung des Baumarkts ca. 4,40 € / m.
Das Koax Kabel (PG 213 C/U Mil verwende ich ) solltest Du (je nach abgenommener Menge) so für max. 1,50 € / m einkaufen können.

Dazu solltest Du noch verschiedene Schrumpfschläuche besorgen, damit alles gut hält und Du Dir keinen Kurzschluss einhandelst.

Gruss, Udo (DL 8 WP)

Gruss, Udo (DL 8 WP)

Forzsetung,
habe wohl das Maximum an Länge überschritten ?

[Blocked Image: http://www.Analog-Forum.de/bilder/Coax%20Kabel%202b.jpg]

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Gruss, Udo (DL 8 WP)

Hallo Willich,

das RG 214 ging immer durch die Presse und wiurde da auch empfohlen.
Ich habe sowieso das RG 213 in der Mil Ausführung (=Militär), und mit 2. Schirm (Alufolie).
Das habe ich hier für meien Amateurfunk Anwendundungrn 100 m wiese rumliegen, daher verwende ich das. Hat auch für HF etwas bessere Dämpfungswerte, ist aber nicht versilbert.(sonstige Werte sind weitgehend identisch.
Habe damit schon diverse Lautsprecherkabel gebaut, hat immer prächtig funktioniert und ist ein hörbarer Unterschied zu den normalen (selbst dicjken Lautsprecherleitungen. (Inwieweit sich die andere Morphologie des versilberten Kabels auf den Klang auswirkt habe ich noch nicht untersucht)
Habe auch für kleinere Bi- Wiring Anwendungen 2 x RG 58 MIL kreuzverschaltet benutzt. Klingt m. E. auch sehr gut. (an kleineren Elac Boxen mit Jet Hochtönern)

Falls Du Dich für Coax Kabel interessierst., anbei einige Daten.

[Blocked Image: http://www.Analog-Forum.de/bilder/Coax%20Kabel%201.jpg]

[Blocked Image: http://www.Analog-Forum.de/bilder/Coax%20Kabel%202%20a.jpg]

[Blocked Image: http://www.Analog-Forum.de/bilder/Coax%20Kabel%20<br>2b.jpg]

[Blocked Image: http://www.Analog-Forum.de/bilder/Coax%20Kabel%20<br>3.jpg]

Gruss, Udo (DL 8 WP)