Beiträge von Brunolp12

Zitat von Interplay

ich gebe Dir in allen Punkten recht, aber Ausgangspunkt der Diskussion war doch die Frage, ob es mit dem Vinylhype schon wieder zu Ende geht. Und Grundlage für diese Behauptung war eine Verkaufsstatistik, die rückgängige Zahlen dazu lieferte

Danke. Das stimmt natürlich. Ich bin aufs Stichwort Gebrauchtkauf/Flohmärkte abgebogen.

Auch und besonders deshalb, weil mir der Punkt wichtig ist, dass diese (für mich) die Verfügbarkeit und den Verkauf von Neuware nicht ersetzen.

Aber:

Zitat

Nur kann man hohe Verkaufszahlen auch nicht mit lebendiger Musikkultur gleichsetzen. Denn wenn sie eine Millionen mal irgendein Reissue von Led Zep oder sonstwem auf dem Markt werfen, geht zwar die Verkaufskurve steil nach oben, die musikalische Vielfalt aber nicht.

Es ist auch richtig, dass die Vinylverkäufe (und Vinyl Charts) sich sehr stark aus ReIssues speisen. Es wird ja sogar schon kritisiert, dass damit die Presswerke verstopft werden und wirkliche Neuveröffentlichungen darunter leiden.

Die Gegenüberstellung "Wiederveröffentlichungen" vs "Gebrauchtmarkt" mag vor dem Hintergrund also sogar eine Berechtigung haben.

Für mich persönlich hat aber einfach beides keine große Bedeutung. Mich interessiert neue Musik von jungen oder alten Künstlern und ich hoffe, die auch in vielen Jahren noch neu auf Vinyl kaufen zu können. Die Titel, die heute durch den Gebrauchtmarkt kreisen, sind auch irgendwann mal auf diesem Wege entstanden.

Zitat von Interplay

...aus Sicht der Platten-Industrie mag der Flohmarkt nicht relevant sein, weil ja dort überwiegend gebrauchte Tonträger gehandelt werden. Deswegen lässt sich dieser Umsatz auch schlecht in den offziellen Verkaufsstatistiken der Industrie berücksichtigen. Wenn man aber umfassender auf das Thema "Vinyl-Hype" schaut, gehört das meiner Meinung nach schon dazu.

Musik als Kulturgut und die Schallplatte als (Ton)träger kann sich imho nicht nur aus dem speisen, was mal war.

Habt ihr denn alle keine Lieblingsbands/-musiker mehr, die noch aktiv sind und Alben veröffentlichen? Interessieren euch die „Erben“ oder die Lieblingsbands eurer Lieblingsbands nicht?

Mir reicht es nicht, wenn ich in 5 bis 10 Jahren auf irgendeinem Flohmarkt mitbekomme, was es 2019 an neuer Musik auf Vinyl gab.

Ganz davon abgesehen werden weder der Musikhändler vor Ort (um den sollte es übrigens beim erwähnten RSD gehen), noch Plattenlabels, noch Presswerke überleben, wenn sich die Kundschaft bloß mit Flohmarktkäufen begnügt. Mit ein paar Jahren Versatz würde ggf auch der Gebrauchtmarkt „austrocknen“.

Im Übrigen geben Flohmärkte oder Gebrauchtläden mir viel zu wenig her.

... gefühlt habe ich die dortigen Scheiben alle schon x mal in der Hand gehabt - sie befinden sich entweder längst in meinem Besitz oder ich fand sie als Neuscheibe damals schon sche..se. Bringt mir persönlich also wenig.

Zitat von Fernseheumel

Die Meldung ist den Strom nicht wert die das Erstellen

gekostet hat!

MICH hat man gar nicht berücksichtigt da ich quasi nur

auf Flohmärkten kaufe!

Solche Großverkaufstage wo die Kunden Schlange

stehen gehen mir am A........ vorbei.

Was soll ich da?

Für mich gibts da nichts!

Dafür fallen meine Mitbewerber wie die Heuschrecken

über Flohmärkte her!

Ist das kein Vinyl-Hype?

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sorry, aber deinen Flohmarkt halte ich für eine Themenverfehlung.

Hier geht es ums Mittel der Wahl zum Erwerb aktueller Titel. Dass Flohmärkte davon erst mit jahr(zehnte)langem Versatz betroffen sind/wären, versteht sich von selbst.

(Und der Flohmarkt ersetzt auch nicht den Musikladen als Inspirationsquelle)

Meine Meinung vom RCD ist gespalten. Ich finde alles gut, was den Genuss und Handel von Musik befördert...

Aber das Musikmaterial ist oft „Resteverwertung“. Vorher anhören geht nicht, weil:

Zum RCD kommen obskure Typen. Typen, die der Dealer das ganze Jahr nicht sieht und die nur verschweisste Scheiben haben wollen, weil sie die nämlich Sonntag schon wieder bei EBay für den doppelten Preis reinstellen und weiter verkaufen.

Zitat von hobra69

Der Basis-Golf von heute ist aber auch nicht mit dem Basis Golf von damals vergleichbar.

Das macht den 1:1 Vergleich etwas ungenau (wobei es schwer sein dürfte, den Golf heute auf damaliges Niveau herunter zu bringen). Es zeigt aber, wie sich die Preise damals zu heute grob verhalten.

Ich denke, man findet jede Menge HiFi / „HighEnd“ Produkte mit vergleichbarem Preis- Trend, besonders im analog Segment.

Zitat von hobra69

- Ein LP12 Sondek kostete 1991 in der höchsten Ausbaustufe 1248.-GBP

- Das waren ca. 3600.-DM damals.

- 3600.-DM entsprechen 1840.-€

- Heute kostet ein LP in der höchsten Ausbaustufe 22450.-€.

- Der Preis für einen LP12 hat sich also etwas mehr als verzwölffacht!

... nur ist es nicht sachgerecht, die höchsten Ausbaustufen gegenüber zu stellen, denn die heute höchste Ausbaustufe gabs damals gar nicht in vergleichbarer Form.

Mein Basis LP12 hat in den frühen 90ern in DEM etwa das gekostet, was man heute für einen Basis LP12 in EUR zahlt. Das verhält sich tatsächlich eben doch ziemlich genau wie der Basispreis des VW Golf!

Und eine Betrachtung von unterschiedlichen Stückzahlen und Kalkulationen ist da noch garnicht drin (Oder ein Vergleich des Preises anderer HiFi Produkte damals zu heute).

Zitat von Gerhard L

Da wird hin und her geschmissen, was das Zeug hält. Inkl. Linn's Preispolitik. Muß ich auch meinen Senf dazu geben:

Preise macht der Markt, hauptsächlich. Wenn der Markt solche Preise hergibt, und man hat nur einen Bruchteil als Aufwand dafür, dann ist es eben schön für den Hersteller.

Ich wundere mich, was manche für Vorstellungen haben. Im Vergleich müsste VW wohl immer noch den Golf II bauen und ab ca 9.000 Euro anbieten....

Wir sind inzwischen beim Golf 7 und Einstiegspreisen von 19.500 Euro. Schreibt da jemand "immer diese Updates!" oder "Wucher! Wucher!"?

Noch dazu gelten im HiFi Sektor und besonders in der analog- Welt etwas andere Gesetze. Man erreicht nun mal nicht mehr die Stückzahlen von vor 30 - 40 Jahren.

Ich finde es gut, dass Linn immer noch an den Bestandteilen des LP12 entwickelt.

Zitat von megaheinz

Binn mal vor geschätzten 40 Jahren von so einem Priester des Vorführraums verwiesen worden

nach dem ich mich erdreistete zu bemerken ,das sein Voodoo hafter Vortrag ,das man ein Papierschnitzel hinter einen Fuß des Linn legen müsste ,damit begründete ,das er dann erst richtig klingen würde , das das wohl nur an der krummen Zarge des LP12 liegen würde.

Kann dir hier im Forum aber auch passieren, dass es Stunk gibt, aufgrund von Diskussion über das Material der Headshell Schrauben oder ähnlichem.

... das klappt aber auch nur, weil der LP12 seit 47 Jahren da ist und entsprechend ein Begriff ist. Da kann sich sowas entwickeln.

Zitat von hobra69

Ich habe weder ein Problem, noch habe ich ein Fass aufgemacht!

Auch habe ich nicht "mimimi gemacht".

Ich hatte JoDeKos Post dahingehend interpretiert, dass er mehr über die

Kalkulationsgrundlage bei Linn weiss. Dazu habe ich (aus ernsthaftem Interesse) eine Frage gestellt und hoffe nun eine Antwort zu bekommen.

Sorry, aber nach dem Threadverlauf erschien mir das tatsächlich etwas unwahrscheinlich

(Und mit „Fass auf“ meinte ich den Stand der Diskussion auf Seite 4, nicht speziell deinen letzten Beitrag)

Ich finde, dass JoDeKo die von dir interpretierte Aussage nicht geliefert hat.

Man könnte auch sagen, der Preis ist höher, weils fett (Edit: dezent stylish passt wohl besser) & schwer und aufwändiger ist und gut aussieht und sich gut anfühlt und weil manche dafür zahlen.

Vielleicht wollen die Klimax Kunden auch einfach gleich aussehende Kästen im Regal haben. Das Geld scheint ja da zu sein und Linn wird die Version wohl zu dem Preis verkaufen können.

Zitat von hobra69

Du kennst die Kalkulationsgrundlagen?

Dann erkläre doch mal bitte, warum das gleiche Gerät in einem anderen Gehäuse 2450.-€ mehr kosten muss.

(Radikal Power Supply)

Die Kritik ist doch gerade, dass man darüber „mimimi“ macht und meint, in die Kalkulation einsteigen zu können.

Wir bewegen uns im HighEnd & Hobby Sektor. Seit wann gelten hier nur bei Linn andere Regeln der Preisfindung?

Wer es nicht zahlen will, der lässt es ... aber jedes mal im Forum ein Fass auf machen? ... man, man, man

Übrigens- ich hab mich gestern mal nach Fahrradhelmen umgesehen (das ist auch der Hobby Bereich):

Plastikschale mit Styropor Kern für beinahe 300 Euro. Auch da gibts Konkurrenz für einen Bruchteil des Preises, etwa ab 40 Euro. Son Ding hält viele Jahre - ich würde mir also trotzdem den kaufen, der mir gefällt...

und nun?

wo ist das Problem?

Zitat von VirNides

Würde ich heute günstig einsteigen müssen, würde ich mir einen aktuellen Majik mit Ekos (darf auch ein gebrauchter 2er sein) und einem gebrauchten AKIVA hinstellen. Gebrauchte AKIVAS gibt einem der LiNN Händler noch zum späteren Eintauschpreis für ein Kandid.

Ich würde beim Adikt bleiben und mittel- bis langfristig -nach Lust und Laune- Richtung Akito, Kore, Lingo denken (wie man die Schritte verteilt - das in Abhängigkeit von Geldbeutel und Prioritäten).

Käme dann aber ein bisschen drauf an, was man wie hören möchte.

Zitat

Aktuell hat LINN mit dem Urika II einen AD Wandler mit DSP direkt in den integrierten PhonoPre eingebaut und behauptet, das klinge noch besser! Das ist natürlich bullshit! Ein DSP kann ein Signal beliebig verändern, aber verbessern, im Sinne der reinen Lehre, kann er es nicht. Daher begründet LINN die Verbesserung auch mit der digitalen Rekonstruktion der Schneidkennlinie. Als wenn die LINNsche Glaskugel wüßte, welche analoge Schneidkennlinie gerade auf meinem Plattenteller liegt.

Die Lösung ist vermutlich tatsächlich sehr "präzise". Ich denke mal, das kann man hören. Die Frage ist, ob man diese Richtung will, um mehr Spaß zu generieren. Mir ist das zu digital.

Das Problem mit der RIAA- Kennlinie, die 1:1 zur Platte passen müsste, hat man ja analog eigtl auch, nur:

Mit Linns Lösung könnte man tatsächlich eine Bibliothek anlegen, die auf Titel- Ebene die jew. passenden Entzerrkurven liefert (und zwar auf Wunsch jeweils individuell in unbegrenzter Zahl) und diese per Software vor dem Abspielen setzen (und den Abtaster kann man auch gleich noch berücksichtigen).

Zitat von Carsten R.

Welchen Fremdanbieter meinst du genau? Alle von mir aufgezählten sind original Linn

Nö

Zitat

Du meinst bestimmt das Herkules 2

Genau

Zitat von hobra69

Da hast Du recht! Der Hersteller kann natürlich Upgrades herausbringen. Das ist ja auch nicht unüblich. Machen andere Hersteller ja auch.

Ich denke die Kritik wird allerdings weniger an der Tatsache geäussert dass es Upgrades gibt , sondern daran was diese kosten.

Ich habe hier beides gelesen.

Aber, um ein Beispiel zu nennen: wem das Keel Subchassis zu teuer ist (3165), der nimmt eben das Kore (976) oder bleibt in der Basisausführung.

Die Kritik des Preises scheint auch zu sein, dass man den Preis des jew. teuersten Levels (bei Linn „Klimax“) nicht ausgeben möchte (bzw unangemessen findet).

Zugleich will man sich aber weder mit dem mittleren Level („Akurate“) begnügen, noch scheint „einfach garnicht upgraden“ in Betracht zu kommen.

Die ganze Diskussion fasst micht wenig an... erstens kenne ich die seit Jahrzehnten, zweitens glaube ich, dass sich jeder selbst entscheiden sollte, welcher Weg zu gehen sei.

Ja. Aber dieser seltsamen, gern wiederholten Kritik, die darauf aufbaut, dass es bei Linn Upgrades für den LP12 gibt, folgen halt entsprechende Antworten. So ist es auch in diesem Thread.

Auch das sollte möglich sein - und zwar ohne dass man mit Beleidigungen belegt wird, wie „Gehirnwäsche in Schottland“ oder „Linn Logo auf dem Hintern eingebrannt“.

Im Übrigen sehe weiterhin nicht, wieso ein Hersteller gezwungen wäre, das Produkt über 45 Jahre unverändert zu lassen. Insofern ergibt diese Standard-Argumentation der Kritiker für mich auch weiterhin keinen Sinn.

Mein LP12 ist auch nicht mehr derselbe, wie er zur Erstauslieferung durch den Händler am Kaufdatum war. Aber ich sehe darin keinen Nachteil, sondern einen Mehrwert.

Vielleicht hätte Linn dem LP12 den LP13, 14, 15, 16 ... folgen lassen sollen, um den Forenkritikern die Sache besser zu vermitteln

Zitat von Carsten R.

Netzversorgung von Valhalla, Herkules, Lingo 1-4 und die aktuellen unfassbar teuren Neueren . Da wird mir einfach nur schlecht.

Neben den verschiedenen schiefen Vergleichen finde ich besonders verfehlt, dass du die Linn- Modell & Preispolitik kritisierst und dabei ein After- Market- Produkt eines Fremdanbieters als Beispiel anführst.

Mein letztes Upgrade am LP12 war vor 3 Jahren der PhonoPre und der Abtaster.

Solche Updates machen Betreiber anderer Laufwerke ja nie, oder ?

Arm (Ekos) läuft bei mir seit Mitte (?) der 90er und die Zarge/„Base Unit“ ist immer noch die, die ich Anfang der 90er mal -in Erfüllung eines Wunsches- neu gekauft habe.

Hätte ich das Laufwerk damals nur mit teuerstem Arm und Netzteil bekommen können, dann wäre es noch auf Jahre hinaus gar nicht erst zur Anschaffung gekommen. Wär doch schade, oder?

... oder andere geben halt den Player in Zahlung und kaufen sich ein neues, teureres Gerät. Ob das nun so viel besser ist, als die Upgrade- Möglichkeiten am LP12?

Ich sehe diese nicht als Last, sondern als Möglichkeit. Wenn mir diese Möglichkeit „Unruhe“ einbringt, dann muss ich sowieso an der Erkenntnis arbeiten, dass es unmöglich ist, immer das Größte, Schönste, Beste zu besitzen.

Zitat von hobra69

Mich störte irgendwann das ganze Aufhebens was um den LP12 gemacht wird. Ich habe da schon skurrile Dinge erlebt

Höhö... Es gibt eben überall Leute, die es übertreiben. Besonders im Netz

Zitat von Gerhard L

ich würde mir gerne einen Linn-Plattenspieler kaufen, habe aber Probleme damit, die verschiedenen Komponenten eines Linn-Plattenspielers zu kennen, sowohl die aktuellen wie auch die älteren. Wo gibt es denn eine kompetente Zusammenfassung über die verschiedenen Komponenten, welche Eigenschaften sie haben, usw.

erste Info liefert wikipedia

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Linn_Sondek_LP12

die aktuellen Varianten die Linn Homepage.

Ansonsten: soo komplex ist die Vielfalt der Varianten auch wieder nicht.

Ggf einfach hier konkretere Fragen stellen oder sufu nutzen.