Wie alt ist der geworden?
Posts by Arkadi
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Den Aussagen dieses Herstellers glaube ich entnehmen zu können, dass Silberdraht bei Übertragern kaum einen nennenswerten Vorteil erbringt; dennoch gibt es meines Wissens Hersteller, die das völlig anders sehen und Übertrager mit Silberdraht produzieren.
Das einzig messbare Vorteil ist einen etwas kleineren Wicklungswiderstand der sich meist bei winzigen Übertragern die mit sehr dünnem Draht gewickelt sind deutlich auffallen kann. Es lässt sich sicherlich klanglich unterscheiden. Die meisten davon von dem Übersteuerungsverhalten nicht gerade die, die ich mir wünschen wurde. Bei den Dimensionen die ich baue das Problem mit dem Widerstand fällt nicht so auf und Übersteuerungsverhalten deutlich höher ist als 60 dB und liegt noch außerhalb der Sättigung. Ich vermute, das bei einem Leiter unter Kleinstrom, ehe eine höhere Materialdichte eine wichtigere Rolle spielt als der Leitwiderstand.
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Moin Arkadi, warum wickelst du deine MC-Übertrager eigentlich nicht mit Silber?
Hallo Knut,
weil das nicht wirklich bringt außer Preis die Kunden Zahlen müssen.
Das Draht in dem Trafo verhält sich ganz anders als in der Signalleitung wo bessere Leitfähigkeit fast immer von Vorteil ist. Obwohl sogar das bei dem realen Signalstrom und Spannungsabfall auf dem Drahtwiderstand von dem kurzen Signalleitung kaum Unterschied haben. Im Trafo wird alles über das Magnetfeld übertragen und die Verluste im Wechselstrombereich rein Rechnerisch zwischen Silberdraht und Kupfer sich kaum unterscheiden. Reine Silber ist sehr gut für Konaktflächen geeignet ist, das Kupfer dagegen gut für die Wicklung und den Rest der Verdrahtung ist. Klangunterschiede gibt es schon, aber alles sehr und sehr individuell. Viel wichtiger als verwendete Material für die Wicklung, ist eine präzise Berechnung, Anpassung und sorgfältige Aufbau des Wickelteils ist, und am Ende ein Stück der Seele des Meisters steckt auch drin!
M.M.n. das Ganze, inklusive künstliche Alterungsprozess und Kupferwicklung bringt deutlich mehr als ein deutlich teurerer und unnötige Silberdrahtwicklung.mfg,
Arkadi
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Ist eigentlich Arkadin und Arkadi die gleiche Person nur mit unterschiedlichen Signaturen?
Nein.
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Hier mal das Ergebnis von 4 gematchten Röhren:
Als Parameter reicht es aus die Ia / -Ug Kennlinie zu verwenden.
Idealerweise sollten die Röhren bei den später im realen Einsatz verwendeten Spannungen geprüft werden, sprich gematcht werden.
3 Röhren sind innerhalb einer Toleranz von <5%; eine Röhre liegt klar daneben.
Man sieht an diesem Beispiel, dass es nicht reicht die Röhren nur in einem Punkt (z.B. bei -45V) zu matchen, sondern die ganze Kurve ist aufzunehmen.
Wie lange die End-Röhren diese Daten behalten hängt stark von den Röhren und deren identischer Beanspruchung ab. Mehrere hundert Stunden sind aber kein Problem.
Toni
Hallo Toni,
ich habe den ganzen Triad durchgeschaut und möchte aus mein bescheidene Erfahrung etwas mitteilen.
Die Röhren für eine PP Endstufe werden normalerweise nach mindestens 50 bie100 Betriebsstunden Einbrennen in 3 bis 5 Arbeitspunkten innerhalb der Kennlinien bei bestimmten Vorspannung ausgemessen: und erst danach werden Pärchen gebildet.
So weit wie ich kenne, mach das heutzutage keiner. Ich mache das auch nur für meine Geräte weil Zeitaufwand und Materialaufwand ist enorm.
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---und oxidiert. Den Gerät kann man nicht trauen. Die Messungen mit denen sind nutzlos.
Ist für dich ein Lautsprecher auch ein Gerät?
Toni
man kann es verschieden betrachten, je nach dem wie man es auslegt. Für mich ist das ehe ein frequenzaphänige Stromverbraucher. Was der da akustisch ausgibt oder umwandelt ist eine Thema für sich und erst mal uninteressant. Ein Gerät bedeutet ehe eine Einnahme und Ausgabe von elektrische Größen.
Arkadi, Du meintest mal, meine Übertrager im 2A3-Verstärker würden je 10 kg wiegen. Wahre Fliegengewichte im Vergleich zu den Übertragern in den GK-71- Monos
kaum ein großer Unterschied, es geht nur um Faktor 2,5.
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also da links unter dem Avatar steht doch "Fortgeschrittener"
Trotz dessen, ich befinde mich noch in der Entwicklungsphase.
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bin noch m.M.n. nur noch Anfänger.
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Dann war dieser kleine Übertrager sicher nicht optimal, denn den konnte man in einer Handinnenfläche halten. Also mir war der Eisenkern auch gefühlt zu klein, bin jedoch kein Experte auf dem Gebiet.
aber ich...
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<Grau, teurer Freund, ist alle Theorie,
Und grün des Lebens goldner Baum.>Ja, das ist immer so eine Frage. Ein großer, massiv überdimensionierter Übertrager spielt halt mit mehr Bassfundament und souveräner als ein kleiner, korrekt auf den Nennstrom ausgelegter.
Ich hatte mir Übertrager (Leistung) für einen SET amp anfertigen lassen, die Firma gibt es nun nicht mehr. Die Übertrager waren technisch auf den Nennstrom ausgelegt und waren auch eher klein im Kern. Aber die Firma schrieb mir, sie hätten diese gemessen und sie wären sehr gut gewesen.
Da ich dem Braten nicht traute, habe ich dann größere erworben, sozusagen überdimensioniert. Die konnten 100mA Anodenstrom, wohingegen die kleinen wohl nur für den Nennstrom von ca. 30mA ausgelegt waren.
Und was soll ich schreiben, die großen klangen wesentlich souveräner, mehr Fundament, mehr Klang. Seidem gebe ich auf eine korrekte Auslegung nicht mehr so viel.
Jeder macht halt so seine Erfahrungen.
Bei einem größeren Übertrager der Luftspalt soll auch korrekt auf einen bestimmten Vormagnetisierungsstrom eingestellt werden, sonst wird kein maximal möglichen Optimum erreicht. M.M.n. ein optimaler Übertrager, je nach verwendeten LSP-Boxen, für eine 2A3 Röhre soll zwischen 6 und 16 Kilo wiegen. Es geht auch mit 3,5 Kilo, aber nur für preiswerte Boxen, die im Bassbereich nicht so tief liegen. Bei den AÜ´s der Vergrößerung des Gewichts ohne klare Verstand wie es optimal designet sein sollte führt nur zum Verschlechterung des Klanges.
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Ich denke das ich auch, aber nicht alt, oder doch!?
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Ich melde mich zu diesen Thema nochmals, weil ich mittlerweile ein Paar Ausgangsübertrager basierend auf C-CORE Kern von einen renomierten und gut beleumunden Hersteller bekommen habe.
Nach der langen Diskussion um die angeblich zu kleinen EI96x45 AÜs für die ich mich entschieden habe, dachte ich mir ich steige "Ins Volle" ein und eruiere mal was AÜs, die fast doppelt so schwer sind und ca. das 4-fache Kosten, in Zahlen etwa EUR 800,00 für den Endbenutzer, für Vorteile haben.
Als erstes hat mich der Frequenzgang an meinen SET 211 interessiert und ich habe alle wichtigen Informationen in eine Grafik zusammen gefasst, auch den Frequenzgang am Gitter der 211 Triode.
SET211 PriServsTBTEI96+211GRID FGi.jpg
Zur Erinnerung, meine 6SL7GT basierende Vorstufensektion hat etwas mit den Eingangsimpedanzen der 211 Triode zu kämpfen und das erkennt man an der blauen Kurve, die das Frequenzsignal am Gitter der 211 Triode darstellt.
Die grüne Kurve ist der Frequenzgang der EI96x45 AÜs und die rote Kurve die der C-CORE basierenden AÜs. Beide weißen leider aus meiner Sicht ein nicht optimales Roll-Off Verhalten oberhalb von 20kHz auf. Beide AÜs besitzen Resonanzen, wobei ich den EI96x45 AÜ leicht in Vorteil sehe, da diese erst ab 25kHz auftreten, also außerhalb des Audiobereichs von 20Hz - 20kHz. Leider besitzt der C-CORE basierende AÜ die erste Resonanz bei etwas unterhalb von 20kHz, etwas was ich nicht gut finde.
Ansonsten zeigen sich beide Frequenzgänge sehr ausgeglichen und erst unterhalb von 20Hz kann der C-CORE basierende AÜ etwas Vorteile für sich verbuchen, was im Wesentlichen an der größeren Kernmasse liegt und der daraus resultierenden höheren Primärinduktivität.
Für mich ist wichtig, dass ab ca. 30Hz die Maximalleistung übertragen werden kann und hier verbucht der C-CORE AÜ Plus-Punkte, denn bei 8W ( -1dB unter Maximalleistung ) wird ein 30Hz Sinus-Signal ohne sichtbare Verzerrungen übertragen.
Laut Messung beträgt die Leistung 7,9W bei einen Klirr THD = 1,9%
Unter gleichen Bedingung ergibt das 30Hz Sinus-Signal mit den EI96-45 AÜ folgendes Bild.
Das 30Hz Sinus-Signal weißt ganz leichte Übernahmeverzerrungen auf und laut Messung beträgt die abgegebene Leistung auch 7,9W und ein Klirr THD = 7,5%
Eine Hörprobe der C-CORE AÜs steht noch aus, aber im Großen und Ganzen kann man sagen, dass messtechnisch beide AÜs sich sehr ähnlich zeigen, preislich jedoch weit auseinander liegen. Im Roll-Off Verhalten oberhalb von 20kHz kann der EI96x45 sich leichte Vorteile erspielen, im Bass der C-CORE basierende AÜ.
Eine Hörprobe wird zeigen, welche nun der "Bessere" ist ...
So wie es aussieht die beiden Übertrager weisen deutliche Phasenverschiebungen im unteren und oberen Frequenzbereich auf. Ich werde an deiner Stelle erst mal der Treiber in Ordnung bringen damit der belastet mindestens eine Ordnung breitbändiger wie die Endstufe ist und erst dann mit Messungen der Ausgangsübertrager beginnen. Sehr gut wäre wenn Phasenverschiebung an beiden Grenzfrequenzen nicht höher als 15% liegt.
Die Resonanzen innerhalb der Tonbereich sind n.W. unzulässig.
Auf EI96/45 Trafokern wird der kleinste Zwischenübertrager bei uns gebaut. Ist erstaunlich wie man auf so eine Idee kommt die Kerngröße für AÜ für 211 Triode zu verwenden, geschweige dafür zu entwickeln. So wie ein Leopard II mit 45mm Fliegenklatsche. :))))
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unterschiedliche frequengang im hochtonbereich bei der anschlussumtausch ist völlig normal im gegensatz zu tieftonbereoch, da dürfte sich nicht ändern. aber in deinem fall der winzling schon bei 1khz im bassbereich probleme zeigt. interessant wären die messungen über 1k widerstand unter nominelle last bei der maximale spannung auf primärwicklung und bei der 100 fach kleineren spannung und das gleiche bei 100hz und 10khz.
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Im Laufe meiner Messungen ist mir eine Sache aufgefallen, die nicht nur die bis jetzt untersuchten AÜs betrifft.
Ich habe schon oft die Situation gehabt, und jetzt auch mit den EI66 Winzling AÜ, nämlich, dass die Frequenzgänge unterschiedlich ausfallen, wenn man +B- und Anoden-Anschluß vertauscht.
Meine bisherigen Messungen hatte ich so gemacht, dass ich nach den Angaben des Herstellers vorgegangen bin und die Primärseite des AÜs +B an die Versorgungsspannung und A and die Anode angeschlossen habe.
Vertauscht man diese, so ergeben sich andere Frequenzgänge und insbesondere der Pegel im Bass- und Hochtonbereich differiert zum Teil sehr stark.
So auch bei den EI66 Winzling AÜs. Ich habe die Versorgungsspannung und Anoden wie angegegeben angeschlossen und den Frequenzgang gemessen. Anschliessend die Anschlüsse getauscht und gemessen. Beide Frequenzgänge sind unterschiedlich und sehen wie folgt aus.
SETKT88 EI66 FG +B A reversei.jpg
Der Frequenzgang in ROT ist wie vom Hersteller angegeben angeschlossen, in BLAU Spannungsversorgung und Anodeanschluss vertauscht.
Gut zu erkennen ist, wie sich der Frequenzgang zu tiefen, aber auch zu hohen Frequenzen verbessert. Für den EI66 Winzling AÜ bedeutet das:
Frequenzgang -3dB: 13Hz - 91kHz !!!
Frequenzgang -0,5dB: 32Hz - 55kHz
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Hallo Cay-Uwe,
hast Du bei der statische Messung einen Vorwiderstand Rv=Ri in der Serie zu Primärwicklung vorgeschaltet und ein Lastäquivalent muss auch auf der Sekundärseite dran?
Miss bitte den Rechteck bei 100 Hz aus.
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Hallo Cay-Uwe,
der Wirkungsgrad von EI66 liegt lt. Tabellenbuch von Limann bei 75 %; die Kernhöhe bei 22 mm (wobei man auch mehr Kernhöhe haben kann, aber dann keinen genormten Spulenkörper verwenden kann).
Gruß Andreas
Hallo Andreas,
bei größere Paketstärke wird die Windungslänge größer und steigt der Wicklüngswiderstand was den Wirkungsgrad verschlechtert. Bei AÜ mit 75% WG und 3 Watt Ausgangsleistung soll die Endstufe 4 Watt Brutto leisten und davon wird 1 Watt Musikleistung in die Wärme umgewandelt, dazu kommt noch Ub Verlust und im Takt mit Basssignal mit steigende Ausgangsleistung die Anodenspannung . Es heißt 25% Musikgenussverlust, Dynamik im Ar..h und der Bass ist alles anders als der sein sollte. Sorry aber für mich ist das Schwachsinn. Mein bescheidene Erfahrung nach, der klangliche Unterschied zwischen 75 und 95% Wirkungsgrad ist einfach gewaltig und zwischen 95 und 98% ist noch gewaltiger. Ich meine rein beim basteln ist kein Thema, Hauptsache man hat Spaß daran aber das hat sogar mit HiFi nicht zutun, geschweige High End und Umweltfreundlichkeit.
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Ich sehe Arkadi nahe an einen Herzinfarkt, denn da gehen schon die Probleme mit den Spezifikationen los.
Habschonlangenichtmehrsogelacht. :)))
Wie groß ist die Pakethöhe von dem Winzling?
Was hat der von Wirkungsgrad ?
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Hallo Hermann, spare dir das ganze. Einfach an einem Kanal am G1 Pin alles abklemmen und ein R=1k anschließen, danach ein 10k R zu Masse und von dem RR Verbindungspunkt ein Trennkondensator zu Signalquelle von ca. 6,8 bis 10uF anklemen und dann alles neu ausmessen.
Die Cina Alps spinnen manchmal und vertragen kein DC potenzial der bei maximalen Pegel durch G1 Strom entseht.
Spätter kannst Du parallel zu 10k noch ein 10k anklemen und die Messung wiederholen.
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Aus meinem bescheidenen Erfahrung ist immer besser gewesen die Endstufe mit einem Diodengleichrichter und der Treiber von einem Externen niederohmigen Netzteil mit Röhrengleichrichter zu betreiben weil der Treiber macht der Klang, vorausgesetzt der ordentlich dimensioniert ist .
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Hallo Hermann,
wenn das Poti ok ist dann soll
es innerhalb der Regelbereich Frequenzgangunterschied geben, vor allem bei 100k poti. Probiere einfach mit 10k, ob so kleiner der Wert ist ob so besser, vorausgesetzt die Signalquelle verkraftet es. Ich habe in meinem 2a3 Eisenschwein 4,7k Drathpoti als Lautstärkeregler und es gefehlt mir sehr gut.
Das Poti ist nicht anders als ein Spannungsteiler bei dem das unteren Widerstand mit Eingangskapazität der Röhre parallel geschaltet ist und der oberen R mit Cin der Röhre bildet ein Tiefpasfilter. Ob so größer Cin ist ob so kleiner soll der Potiwert liegen.
Die optimale Empfindlichkeit ergibt sich meistens bei Hörlautstärke = 13 bis 14 Uhr Lautstärkereglerstellung.
