z. B. geringeres Rauschen
ist eine galvanische Trennung, vergleichbar wie die Auftrennung mit ÜT
Gruss jens
Die Batterie ist leitend und trennt nicht. Geringes Rauschen nur wenn die Batterienhalterung einen guten Kontakt zu Knopfzelle herstellt und kein Federstahl im Signalweg aufweist. Das eigentliche Vorteil von so einem Vorspannungsart ist, dass die Vorspannungsquelle und die Signalspannung die immer unterschiedliche Werte haben bilden eine Reihenschaltung.
Alles anzeigenDass die Geräte von Andrey "ohne Verstand" gebaut wären ( Arkadi) halte ich für eine ziemlich üble Behauptung.
Es kann natürlich sein, wenn man Röhren knapp an der Grenze ihrer Spezifikationen betreibt, dass sie früher und häufiger ausfallen, als wenn man konservativ bei etwa 2/3 der Maximalwerte bleibt. Bei Phonostufen, wo man die maximale Steilheit/ Empfindlichkeit ausreizen will ist natürlich die Versuchung groß, die Röhre "auszureizen". Dass mir jetzt nach mehr als einem Jahr eine Eingangsröhre kaputt wurde, regt mich wenig auf.
Was mich hingegen ziemlich irritiert ist dass ich im Netzteil schon alle Röhren tauschen musste. Das russische GZ34 Äquivalent ist wohl nicht besonders toll, habe ich durch eine JJ GZ34 ersetzt. Die 6C19Pi Triode (Längsregler) schaut unzerstörbar aus, ist es aber scheinbar nicht. Die war mein letzter (aktueller) Netzteilschaden.
Die Regelröhre EF91? war der erste Ausfall, nach ein paar Monaten. Grundsätzlich sind die Schäden im Netzteil ja in ein paar Minuten erledigt, wenn man Reserveröhren hat.
Was mich daran stört bzw misstrauisch macht: Betreibt der Andrey auch die Röhren im Netzteil "grenzwertig"? Bei der GZ34 ist das unmöglich, die Längsregelung mit der 6C19Pi ist sicher auch kein Problem und bei der Regelpentode wäre es unsinnig.
Ergo müssen alle drei Fälle bei mir Qualitätsprobleme der russischen Röhren gewesen sein, anders kann ich es mir nicht erklären. Aber die Zeit wird es ja zeigen..
Und was Arkadi betrifft: Würde mich interessieren ob er schon mal eine funktionierende und gut klingende Röhrenvorstufe selbst konstruiert hat? Ich würde mich hüten dem Andrey mangelnden Sachverstand vorzuwerfen. Das geht aus meiner Sicht in Richtung Rufmord.
Viele Grüße!
Es hat mit Rufmord überhaupt nicht damit zutun, das habe ich auch nicht vor gehabt. Ich will auch darüber nicht diskutieren weil ich kenne wieder den Erbauer geschweige die Gründe weswegen der oder jemand anderen für ihm die Geräte so gestaltet hat wie ich die gesehen habe. Es betrifft auch nicht die Grundschaltung von E.K. die ich eigentlich auch kenne, nur die Umsetzung als solche. Ich weis wovon ich rede weil ich vor etlicher Jahren den spaßhalber nachgebaut habe um das Verhalten von 6f12p bei schwachen Signalen und klanglichen Einfluss von relativ fetten Halbleiter bei angegebenen Arbeitspunkt persönlich einzuschätzen. Ich muss sagen, ich war positiv überrascht. Das schwierigste war Die Entzerrungskette abzugleichen und das passende Netzteilkonzept zu gestallten damit es gut klingt. Das Endergebnis war ca. +/- 0,17-0,2 dB innerhalb der Kanal und ca. 0,2-0,27 dB zwischen beiden Kanälen, natürlich nich ohne Änderungen. Die Röhren für dieser Schaltung Selektieren ist auch ein gewisse Herausforderung. Um einen guten Endergebnis zu haben musste ich am Endeffekt auch die MOSFET´s mit Kennlinienschreiber unter nah realen Bedingungen selektieren. Zeitaufwand natürlich war enorm, aber es hat sich gelohnt. Ich denke bei 250 Euro Endpreis soll man das auch sogar von Chinesen nicht erwarten, was auch die Messungen nach Instandsetzung von den beiden mir bestätigt haben. Die Schaltung ist übrigens sehr empfindlich auf das Netzteilausführung, ich meine klanglich. Wer den Mut hat für sich so ein Gerät zu bauen, kann ich nur empfehlen.
Dann hat sich in Zwischenzeit mit Sicherheit was verbessert. Es freut mich für dich!
die 6F12P ist anfälliger. Die war nur in wenigen 2030 LCR verbaut. Sonst sollte die 2030 laufen. Stimmt, Bass hat die nicht.
Hallo Knut,
die 6f12p ist nicht anfällig, die soll einfach innerhalb der Spezifikation betrieben werden. Die zwei Geräte ( wenn ich mich nicht irre 1030 ) nach relativ kurze Betriebszeit, die bei mir zu Reparatur waren, von Anfang an die echten Röhrenkiller, Brummer und auch Betriebsunsicher waren, und sollten sehr aufwendig umgebaut werden damit sie überhaupt richtig und sicher auf Dauer funktionieren geschweige akzeptabel spielen. Obwohl die waren sehr akkurat aufgebaut wie oft bei Chinesen oder Italiener - mit sehr viel liebe aber leider ohne Verstand. Eigentlich soll man das an den Preis erkennen..... 
PS. Erstaunlich, das die Röhren dieser qualvolle Vergewaltigung so lange ausgehalten haben.
Alles anzeigenHallo,
Klirr ist schon wichtig , aber sollte man den Dämpfungsfaktor nicht aus den Augen verlieren.
Richtig ist auch das manche Lautsprecher, insbesondere Hochwirkungsgradlautsprecher , gar nicht so erfreut sind über zuviel Dämpfungsfaktor.
gruss
juergen
Und zwar nur wegen eigenem Bassempfinden ohne Rücksicht auf IM Verzerrungen des hartaufgehängtes Membran soll der arme Lautsprecher vergewaltigt werden.
Man erkennt das an leichte Vibration besonders am höheren Frauenstimmen an.
die Übertrager in meinem Verstärker sind ausgezeichnet. 5kOhm auf Anraten von Arkadi und das sind so ziemlich die einzigen Übertrager von ihm, die man durch umschalten von 4 auf 8 Ohm anpassen kann.
Hallo Christian,
es geht auch ohne gravierende Unterschiede für Frequenzgang die Umschaltung auf 2, 4, 8 und 16 Ohm auszulegen aber die Umschaltung wird ziemlich kompliziert und etwas kostenintensiver.
Der AÜ Nr.16 aus ETF-2009 Vergleichstabelle habe ich noch da und nutze als Versuchsobjekt wenn ich irgendeinen Schaltung schnell ausprobieren will. Den habe ich damals auf die schnelle in ein Paar Tagen vor dem ETF entwickelt und gewickelt habe. Der ist wirklich sehr sehr gut, ist quasi min Stolz, aber übelst aufwendig aufgebaut.
Alles anzeigenHallo Juergen,
stimmt, Gerd hat das gesagt. Für ihn galt das für Trioden. Bei Pentoden war er anderer Meinung.
Viele Grüße
Martin
In allgemein haben/hatten die beiden Recht, das die Wicklung nur für einer Lastimpedanz am besten ist für Trioden und Pentoden. Bei den letzten ist nicht so kritisch weil die Trafos meist kleinere Wicklungskapazität haben und gegengekoppelt sind.
Wie alt ist der geworden?
Den Aussagen dieses Herstellers glaube ich entnehmen zu können, dass Silberdraht bei Übertragern kaum einen nennenswerten Vorteil erbringt; dennoch gibt es meines Wissens Hersteller, die das völlig anders sehen und Übertrager mit Silberdraht produzieren.
Das einzig messbare Vorteil ist einen etwas kleineren Wicklungswiderstand der sich meist bei winzigen Übertragern die mit sehr dünnem Draht gewickelt sind deutlich auffallen kann. Es lässt sich sicherlich klanglich unterscheiden. Die meisten davon von dem Übersteuerungsverhalten nicht gerade die, die ich mir wünschen wurde. Bei den Dimensionen die ich baue das Problem mit dem Widerstand fällt nicht so auf und Übersteuerungsverhalten deutlich höher ist als 60 dB und liegt noch außerhalb der Sättigung. Ich vermute, das bei einem Leiter unter Kleinstrom, ehe eine höhere Materialdichte eine wichtigere Rolle spielt als der Leitwiderstand.
Moin Arkadi, warum wickelst du deine MC-Übertrager eigentlich nicht mit Silber?
Hallo Knut,
weil das nicht wirklich bringt außer Preis die Kunden Zahlen müssen.
Das Draht in dem Trafo verhält sich ganz anders als in der Signalleitung wo bessere Leitfähigkeit fast immer von Vorteil ist. Obwohl sogar das bei dem realen Signalstrom und Spannungsabfall auf dem Drahtwiderstand von dem kurzen Signalleitung kaum Unterschied haben. Im Trafo wird alles über das Magnetfeld übertragen und die Verluste im Wechselstrombereich rein Rechnerisch zwischen Silberdraht und Kupfer sich kaum unterscheiden. Reine Silber ist sehr gut für Konaktflächen geeignet ist, das Kupfer dagegen gut für die Wicklung und den Rest der Verdrahtung ist. Klangunterschiede gibt es schon, aber alles sehr und sehr individuell. Viel wichtiger als verwendete Material für die Wicklung, ist eine präzise Berechnung, Anpassung und sorgfältige Aufbau des Wickelteils ist, und am Ende ein Stück der Seele des Meisters steckt auch drin! M.M.n. das Ganze, inklusive künstliche Alterungsprozess und Kupferwicklung bringt deutlich mehr als ein deutlich teurerer und unnötige Silberdrahtwicklung.
mfg,
Arkadi
Ist eigentlich Arkadin und Arkadi die gleiche Person nur mit unterschiedlichen Signaturen?
Nein.
Alles anzeigenHier mal das Ergebnis von 4 gematchten Röhren:
Als Parameter reicht es aus die Ia / -Ug Kennlinie zu verwenden.
Idealerweise sollten die Röhren bei den später im realen Einsatz verwendeten Spannungen geprüft werden, sprich gematcht werden.
3 Röhren sind innerhalb einer Toleranz von <5%; eine Röhre liegt klar daneben.
Man sieht an diesem Beispiel, dass es nicht reicht die Röhren nur in einem Punkt (z.B. bei -45V) zu matchen, sondern die ganze Kurve ist aufzunehmen.
Wie lange die End-Röhren diese Daten behalten hängt stark von den Röhren und deren identischer Beanspruchung ab. Mehrere hundert Stunden sind aber kein Problem.
Toni
Hallo Toni,
ich habe den ganzen Triad durchgeschaut und möchte aus mein bescheidene Erfahrung etwas mitteilen.
Die Röhren für eine PP Endstufe werden normalerweise nach mindestens 50 bie100 Betriebsstunden Einbrennen in 3 bis 5 Arbeitspunkten innerhalb der Kennlinien bei bestimmten Vorspannung ausgemessen: und erst danach werden Pärchen gebildet.
So weit wie ich kenne, mach das heutzutage keiner. Ich mache das auch nur für meine Geräte weil Zeitaufwand und Materialaufwand ist enorm.
---und oxidiert. Den Gerät kann man nicht trauen. Die Messungen mit denen sind nutzlos.
Ist für dich ein Lautsprecher auch ein Gerät?
Toni
man kann es verschieden betrachten, je nach dem wie man es auslegt. Für mich ist das ehe ein frequenzaphänige Stromverbraucher. Was der da akustisch ausgibt oder umwandelt ist eine Thema für sich und erst mal uninteressant. Ein Gerät bedeutet ehe eine Einnahme und Ausgabe von elektrische Größen.
Arkadi, Du meintest mal, meine Übertrager im 2A3-Verstärker würden je 10 kg wiegen. Wahre Fliegengewichte im Vergleich zu den Übertragern in den GK-71- Monos
kaum ein großer Unterschied, es geht nur um Faktor 2,5.
also da links unter dem Avatar steht doch "Fortgeschrittener"
Trotz dessen, ich befinde mich noch in der Entwicklungsphase.
bin noch m.M.n. nur noch Anfänger.
Dann war dieser kleine Übertrager sicher nicht optimal, denn den konnte man in einer Handinnenfläche halten. Also mir war der Eisenkern auch gefühlt zu klein, bin jedoch kein Experte auf dem Gebiet.
aber ich...
Alles anzeigen<Grau, teurer Freund, ist alle Theorie,
Und grün des Lebens goldner Baum.>
Ja, das ist immer so eine Frage. Ein großer, massiv überdimensionierter Übertrager spielt halt mit mehr Bassfundament und souveräner als ein kleiner, korrekt auf den Nennstrom ausgelegter.
Ich hatte mir Übertrager (Leistung) für einen SET amp anfertigen lassen, die Firma gibt es nun nicht mehr. Die Übertrager waren technisch auf den Nennstrom ausgelegt und waren auch eher klein im Kern. Aber die Firma schrieb mir, sie hätten diese gemessen und sie wären sehr gut gewesen.
Da ich dem Braten nicht traute, habe ich dann größere erworben, sozusagen überdimensioniert. Die konnten 100mA Anodenstrom, wohingegen die kleinen wohl nur für den Nennstrom von ca. 30mA ausgelegt waren.
Und was soll ich schreiben, die großen klangen wesentlich souveräner, mehr Fundament, mehr Klang. Seidem gebe ich auf eine korrekte Auslegung nicht mehr so viel.
Jeder macht halt so seine Erfahrungen.
Bei einem größeren Übertrager der Luftspalt soll auch korrekt auf einen bestimmten Vormagnetisierungsstrom eingestellt werden, sonst wird kein maximal möglichen Optimum erreicht. M.M.n. ein optimaler Übertrager, je nach verwendeten LSP-Boxen, für eine 2A3 Röhre soll zwischen 6 und 16 Kilo wiegen. Es geht auch mit 3,5 Kilo, aber nur für preiswerte Boxen, die im Bassbereich nicht so tief liegen. Bei den AÜ´s der Vergrößerung des Gewichts ohne klare Verstand wie es optimal designet sein sollte führt nur zum Verschlechterung des Klanges.
Ich denke das ich auch, aber nicht alt, oder doch!?
Alles anzeigenIch melde mich zu diesen Thema nochmals, weil ich mittlerweile ein Paar Ausgangsübertrager basierend auf C-CORE Kern von einen renomierten und gut beleumunden Hersteller bekommen habe.
Nach der langen Diskussion um die angeblich zu kleinen EI96x45 AÜs für die ich mich entschieden habe, dachte ich mir ich steige "Ins Volle" ein und eruiere mal was AÜs, die fast doppelt so schwer sind und ca. das 4-fache Kosten, in Zahlen etwa EUR 800,00 für den Endbenutzer, für Vorteile haben.
Als erstes hat mich der Frequenzgang an meinen SET 211 interessiert und ich habe alle wichtigen Informationen in eine Grafik zusammen gefasst, auch den Frequenzgang am Gitter der 211 Triode.
SET211 PriServsTBTEI96+211GRID FGi.jpg
Zur Erinnerung, meine 6SL7GT basierende Vorstufensektion hat etwas mit den Eingangsimpedanzen der 211 Triode zu kämpfen und das erkennt man an der blauen Kurve, die das Frequenzsignal am Gitter der 211 Triode darstellt.
Die grüne Kurve ist der Frequenzgang der EI96x45 AÜs und die rote Kurve die der C-CORE basierenden AÜs. Beide weißen leider aus meiner Sicht ein nicht optimales Roll-Off Verhalten oberhalb von 20kHz auf. Beide AÜs besitzen Resonanzen, wobei ich den EI96x45 AÜ leicht in Vorteil sehe, da diese erst ab 25kHz auftreten, also außerhalb des Audiobereichs von 20Hz - 20kHz. Leider besitzt der C-CORE basierende AÜ die erste Resonanz bei etwas unterhalb von 20kHz, etwas was ich nicht gut finde.
Ansonsten zeigen sich beide Frequenzgänge sehr ausgeglichen und erst unterhalb von 20Hz kann der C-CORE basierende AÜ etwas Vorteile für sich verbuchen, was im Wesentlichen an der größeren Kernmasse liegt und der daraus resultierenden höheren Primärinduktivität.
Für mich ist wichtig, dass ab ca. 30Hz die Maximalleistung übertragen werden kann und hier verbucht der C-CORE AÜ Plus-Punkte, denn bei 8W ( -1dB unter Maximalleistung ) wird ein 30Hz Sinus-Signal ohne sichtbare Verzerrungen übertragen.
Laut Messung beträgt die Leistung 7,9W bei einen Klirr THD = 1,9%
Unter gleichen Bedingung ergibt das 30Hz Sinus-Signal mit den EI96-45 AÜ folgendes Bild.
Das 30Hz Sinus-Signal weißt ganz leichte Übernahmeverzerrungen auf und laut Messung beträgt die abgegebene Leistung auch 7,9W und ein Klirr THD = 7,5%
Eine Hörprobe der C-CORE AÜs steht noch aus, aber im Großen und Ganzen kann man sagen, dass messtechnisch beide AÜs sich sehr ähnlich zeigen, preislich jedoch weit auseinander liegen. Im Roll-Off Verhalten oberhalb von 20kHz kann der EI96x45 sich leichte Vorteile erspielen, im Bass der C-CORE basierende AÜ.
Eine Hörprobe wird zeigen, welche nun der "Bessere" ist ...
So wie es aussieht die beiden Übertrager weisen deutliche Phasenverschiebungen im unteren und oberen Frequenzbereich auf. Ich werde an deiner Stelle erst mal der Treiber in Ordnung bringen damit der belastet mindestens eine Ordnung breitbändiger wie die Endstufe ist und erst dann mit Messungen der Ausgangsübertrager beginnen. Sehr gut wäre wenn Phasenverschiebung an beiden Grenzfrequenzen nicht höher als 15% liegt.
Die Resonanzen innerhalb der Tonbereich sind n.W. unzulässig.
Auf EI96/45 Trafokern wird der kleinste Zwischenübertrager bei uns gebaut. Ist erstaunlich wie man auf so eine Idee kommt die Kerngröße für AÜ für 211 Triode zu verwenden, geschweige dafür zu entwickeln. So wie ein Leopard II mit 45mm Fliegenklatsche. :))))
unterschiedliche frequengang im hochtonbereich bei der anschlussumtausch ist völlig normal im gegensatz zu tieftonbereoch, da dürfte sich nicht ändern. aber in deinem fall der winzling schon bei 1khz im bassbereich probleme zeigt. interessant wären die messungen über 1k widerstand unter nominelle last bei der maximale spannung auf primärwicklung und bei der 100 fach kleineren spannung und das gleiche bei 100hz und 10khz.
