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Sunday, May 31st 2009, 11:07am
??Cantate Domino LP-CD-XRCD-K2HD??
Hallo Gemeinde,
an sich ist es nicht die Jahreszeit dafür, aber auf der High End habe ich diese Scheibe (CD) hören dürfen. Nun habe ich bei der Recherche danach folgendes gefunden.
1. CD aus 2004
2. K2 HD
Ich leihe mir mal den zugehörigen ebay text aus.
Zitat:
Cantate Domino ist die wohl bekannteste Aufnahme von kirchlicher Musik in der Welt der audiophilen Musikhörer. Es dürfte kaum jemanden geben, der keine der diversen Versionen dieses legendären Mitschnitts der Konzerte in der Oscarskyrhan in Stockholm hat. Auf einer Revox A-77 Bandmaschine mit nur zwei Mikrofonen aufgezeichnet bieten die Aufnahmen von 1976 ein höchstmaß an Rauminformation und Natürlichkeit.
Die K2 HD Version wurde von den Originalbändern neu abgemischt und übertrifft in der Qualität die bekannte XRCD Version deutlich. Frühere Version auf normaler CD klingen geradezu defekt. Selten ist der fortschritt druch K2 HD Mastering so deutlich gewesen wie hier.
Dirigent Torsten Nilsson gebietet über den Oscar Motet Choir, Alf Lindner an der Orgel und Marianne Mellnäs als Sopranistin.
K2 HD Mastering – Was ist das?
Unter dem Stichwort K2 verbirgt sich in diesem Fall kein Berg im Himalaja, sondern es ist das Arbeitskürzel der Entwicklungen der japanischen Ingenieure Kuwaoko und Kanai. Diese beiden leiten das Team der Digitalentwickler für den Bereich Audio beim japanischen Konzern JVC. Besonders herausragende Entwicklungen wie etwa der erste 20bit Audioprozessor aus dem Jahr 1993, oder die Erfindung der XRCD im Jahr 1996 wurden mit dem Titel K2 Technology geschmückt und in Japan auch so vermarktet.
Im Jahr 2004 wurden die theoretischen Grundlagen für K2 High Definition gelegt. Das Ziel ist es die Musikinformation von 24bit Dynamik und 100 KHz Frequenzbereich auf einer normalen CD zu speichern. Da eine normale CD jedoch auf eine 16bit Auflösung und nur 20 KHz begrenzt ist, arbeitet man mit einem speziellen Encoder, der es erlaubt die subharmonischen Schwingungen des angestrebten Frequenzbereiches und das Dynamikverhalten eben dieser Auflösung in den normalen Datenstrom hinein zu simulieren. Natürlich kann dieses nur gelingen wenn das Ursprungsmaterial qualitativ sehr hochwertig ist und die angestrebten Frequenzen und Dynamik auch enthält. Daher eignen sich analoge Masterbänder und moderne Digitalproduktionen besonders gut für K2 HD.
Die wahren Qualitäten dieses Encoders kommen jedoch nur in den Händen eines sehr guten Tontechnikers zum Tragen. Deshalb versteht man unter dem Begriff „K2 HD Mastering“ nicht nur einen Hardware Encoder, sondern den kompletten Re-Mastering Prozess in den FLAIR Studios von Victor Entertainment in Japan. K2 HD ist also kein neuer Standard, sondern ein besonderes Mastering-Verfahren mit dem Red-Book kompatible CDs hergestellt werden. Dem entsprechend kann eine K2 HD in jedem CD oder auch DVD Spieler abgespielt werden.
25 Jahre nach Entwicklung der CD ist es endlich möglich das Klangvolumen eines Masterbandes auf der Compact Disc zu verewigen.
3. LP ATR (Black pearls)
Welche der Platten ist zu empfehlen? Unanhängig davon, dass es wohl die ATR werden wird, interessiert mich, ob jemand etwas zu dem gepiesenen Unterscheid von der CD zur K2HD sagen kann. Bei anderen Scheiben hat sich in meinem Equipment jedenfalls die Wahl XRCD statt CD nicht gelohnt. Insbesondere der Passus der suggeriert, dass es gelungen ist die Info aus 24/96 in 16/44 zu binden halte ich für Marketinggeschwurbel, weiß aber zu wenig über die technischen Hintergründe, die mich eigentlich auch nicht interessieren, sondern nur, welches ist die lohnenswerteste Platte.
Peter
an sich ist es nicht die Jahreszeit dafür, aber auf der High End habe ich diese Scheibe (CD) hören dürfen. Nun habe ich bei der Recherche danach folgendes gefunden.
1. CD aus 2004
2. K2 HD
Ich leihe mir mal den zugehörigen ebay text aus.
Zitat:
Cantate Domino ist die wohl bekannteste Aufnahme von kirchlicher Musik in der Welt der audiophilen Musikhörer. Es dürfte kaum jemanden geben, der keine der diversen Versionen dieses legendären Mitschnitts der Konzerte in der Oscarskyrhan in Stockholm hat. Auf einer Revox A-77 Bandmaschine mit nur zwei Mikrofonen aufgezeichnet bieten die Aufnahmen von 1976 ein höchstmaß an Rauminformation und Natürlichkeit.
Die K2 HD Version wurde von den Originalbändern neu abgemischt und übertrifft in der Qualität die bekannte XRCD Version deutlich. Frühere Version auf normaler CD klingen geradezu defekt. Selten ist der fortschritt druch K2 HD Mastering so deutlich gewesen wie hier.
Dirigent Torsten Nilsson gebietet über den Oscar Motet Choir, Alf Lindner an der Orgel und Marianne Mellnäs als Sopranistin.
K2 HD Mastering – Was ist das?
Unter dem Stichwort K2 verbirgt sich in diesem Fall kein Berg im Himalaja, sondern es ist das Arbeitskürzel der Entwicklungen der japanischen Ingenieure Kuwaoko und Kanai. Diese beiden leiten das Team der Digitalentwickler für den Bereich Audio beim japanischen Konzern JVC. Besonders herausragende Entwicklungen wie etwa der erste 20bit Audioprozessor aus dem Jahr 1993, oder die Erfindung der XRCD im Jahr 1996 wurden mit dem Titel K2 Technology geschmückt und in Japan auch so vermarktet.
Im Jahr 2004 wurden die theoretischen Grundlagen für K2 High Definition gelegt. Das Ziel ist es die Musikinformation von 24bit Dynamik und 100 KHz Frequenzbereich auf einer normalen CD zu speichern. Da eine normale CD jedoch auf eine 16bit Auflösung und nur 20 KHz begrenzt ist, arbeitet man mit einem speziellen Encoder, der es erlaubt die subharmonischen Schwingungen des angestrebten Frequenzbereiches und das Dynamikverhalten eben dieser Auflösung in den normalen Datenstrom hinein zu simulieren. Natürlich kann dieses nur gelingen wenn das Ursprungsmaterial qualitativ sehr hochwertig ist und die angestrebten Frequenzen und Dynamik auch enthält. Daher eignen sich analoge Masterbänder und moderne Digitalproduktionen besonders gut für K2 HD.
Die wahren Qualitäten dieses Encoders kommen jedoch nur in den Händen eines sehr guten Tontechnikers zum Tragen. Deshalb versteht man unter dem Begriff „K2 HD Mastering“ nicht nur einen Hardware Encoder, sondern den kompletten Re-Mastering Prozess in den FLAIR Studios von Victor Entertainment in Japan. K2 HD ist also kein neuer Standard, sondern ein besonderes Mastering-Verfahren mit dem Red-Book kompatible CDs hergestellt werden. Dem entsprechend kann eine K2 HD in jedem CD oder auch DVD Spieler abgespielt werden.
25 Jahre nach Entwicklung der CD ist es endlich möglich das Klangvolumen eines Masterbandes auf der Compact Disc zu verewigen.
3. LP ATR (Black pearls)
Welche der Platten ist zu empfehlen? Unanhängig davon, dass es wohl die ATR werden wird, interessiert mich, ob jemand etwas zu dem gepiesenen Unterscheid von der CD zur K2HD sagen kann. Bei anderen Scheiben hat sich in meinem Equipment jedenfalls die Wahl XRCD statt CD nicht gelohnt. Insbesondere der Passus der suggeriert, dass es gelungen ist die Info aus 24/96 in 16/44 zu binden halte ich für Marketinggeschwurbel, weiß aber zu wenig über die technischen Hintergründe, die mich eigentlich auch nicht interessieren, sondern nur, welches ist die lohnenswerteste Platte.
Peter
Sunday, May 31st 2009, 12:41pm
Hallo Peter,
Ich habe alle Einspielungen dieser Aufnahme. Für mich ist in der Tat die K2 HD die beste davon. Das wird dir aber nicht weiterhelfen können. Du mußt es selbst vergleichend hören und dir ein Urteil dann bilden.
Gruß
Franz
Quoted
interessiert mich, ob jemand etwas zu dem gepiesenen Unterscheid von der CD zur K2HD sagen kann.
Ich habe alle Einspielungen dieser Aufnahme. Für mich ist in der Tat die K2 HD die beste davon. Das wird dir aber nicht weiterhelfen können. Du mußt es selbst vergleichend hören und dir ein Urteil dann bilden.
Gruß
Franz
„Not everything that counts can be counted - not everything that can be counted counts.“ (Albert Einstein)
Sunday, May 31st 2009, 10:28pm
Claude
----------
Scheu Premier MkIII + SME309/Benz Ace L + Scheu Classic 12"/Denon DL103R
Electrocompaniet ECP-1, Electrocompaniet EC4.7+AW120, Dynaudio Contour s3.4, AKG K1000+Audio Valve RKV
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Scheu Premier MkIII + SME309/Benz Ace L + Scheu Classic 12"/Denon DL103R
Electrocompaniet ECP-1, Electrocompaniet EC4.7+AW120, Dynaudio Contour s3.4, AKG K1000+Audio Valve RKV
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Monday, June 1st 2009, 12:36am
Hallo Peter,
wie Markus schon zu Recht erwähnte, ist die ATR mastercut sehr gut. Kannst du also bedenkenlos kaufen.
Das finde ich überhaupt nicht. ich habe etliche dieser neuen K2 HD Scheiben und kann sie gegen andere Einspielungen vergleichend hören. Klanglich hat für mich immer die K2 HD die Nase dabei vorn. Aber jeder kann das ja selbst beurteilen für sich - falls er überhaupt mal vergleichend gehört hat.
Gruß
Franz
wie Markus schon zu Recht erwähnte, ist die ATR mastercut sehr gut. Kannst du also bedenkenlos kaufen.
Die neuen CD-"Formate" SHM, Blu-Spec CD, K2HD, die zur Zeit auf den japanischen Markt geworfen werden, sind meiner Meinung nach nur Abzocke und Verblödung.
Das finde ich überhaupt nicht. ich habe etliche dieser neuen K2 HD Scheiben und kann sie gegen andere Einspielungen vergleichend hören. Klanglich hat für mich immer die K2 HD die Nase dabei vorn. Aber jeder kann das ja selbst beurteilen für sich - falls er überhaupt mal vergleichend gehört hat.
Gruß
Franz
„Not everything that counts can be counted - not everything that can be counted counts.“ (Albert Einstein)
This post has been edited 1 times, last edit by "rubicon" (Jun 1st 2009, 12:37am)
Monday, June 1st 2009, 1:22am
Hallo Peter,
wie Markus schon zu Recht erwähnte, ist die ATR mastercut sehr gut. Kannst du also bedenkenlos kaufen.
Die neuen CD-"Formate" SHM, Blu-Spec CD, K2HD, die zur Zeit auf den japanischen Markt geworfen werden, sind meiner Meinung nach nur Abzocke und Verblödung.
Das finde ich überhaupt nicht. ich habe etliche dieser neuen K2 HD Scheiben und kann sie gegen andere Einspielungen vergleichend hören. Klanglich hat für mich immer die K2 HD die Nase dabei vorn. Aber jeder kann das ja selbst beurteilen für sich - falls er überhaupt mal vergleichend gehört hat.
Gruß
Franz
Hallo Franz,
Deshalb habe ich ja auch geschrieben dass das Remastering einen Unterschied machen kann.
Diese neuen Pseudo-Formate werben aber vor allem mit High Tech beim Pressen der CDs. Damit begründet man die hohen Preise. Ein besseres Mastering alleine lässt sich nicht zum doppelten Preis einer normalen CD verkaufen.
So sollen z.B. Blu-Spec-CDs besser klingen weil ein blauer Laser genutzt wird um das CD-Master herzustellen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-spec_CD
Ein einfacher Test um zu überprüfen ob der neue Pressvorgang wirklich einen Klangunterschied bringt, ist von dieser CD eine (bitgenaue) Kopie auf einen CD-Rohling zu brennen (also mit Billigst-Technik) und beide Scheiben zu vergleichen.
Bei vielen SHM-CDs hat man sich nicht einmal die Mühe gemacht die Aufnahmen neu zu überspielen, sondern ein altes Mastering auf die teuren Scheiben gepresst.
Claude
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Scheu Premier MkIII + SME309/Benz Ace L + Scheu Classic 12"/Denon DL103R
Electrocompaniet ECP-1, Electrocompaniet EC4.7+AW120, Dynaudio Contour s3.4, AKG K1000+Audio Valve RKV
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Monday, June 1st 2009, 10:31am
Wenn man bedenkt, dass da eine simple A 77 zugange war.
Hallo Markus,
höre ich da einen bösen Unterton ....
Vielleicht gerade wegen der A77 Die Aufnahme ist extrem gut. Meine Nachbarn (Sopranistin, bzw Alt-Sopranistin) sind ebenfalls hingerissen, aber mehr von der Interpretation. Der Klang ist für sie nur ein Beiwerk. lg
Rudi
Avid Volvere + Rega RB300 + Benz Glider SL
Greenwall RIAA
Unison Research Unico
Canton RC-A
aktiver Subwoofer KEF PSW2000 (wird verkauft)
Waschmaschine Mera mit Rundbürste
Vertrauen ist gut....Kontrolle ist besser
Monday, June 1st 2009, 8:41pm
Vielleicht gerade wegen der A77
Ich wollte sagen: Wenn richtig eingemessen, kann man auch mit einer solchen Halbprofi-Maschine schon fantastische Ergebnisse erzielen.
Manche glauben ja, man müsse unbedingt eine Studer oder Telefunken haben.
Dabei sind Mikrophone und deren Platzierung und die Vorverstärker viel wichtiger.
Gruß,
Markus
Das große Geweine ist Himmelserlösung, Regen der Seele
Thursday, November 12th 2009, 7:06pm
Nun Habe ich die Hybrid SACD und damit auch die CD sowie die K2HD hier, nachdem die LP ja verarbeitungstechnisch verünglückt ist.
SACD kann ich nicht abspielen, so kam nur die CD Spur zum Einsatz. Nunja es knistert nicht. Aber sonst auch "ok". Ansonsten muss ich Franz zustimmen. Die K2HD hat mehr "Wumms". Wobei mir gerade einfällt, dass mir die Vorechos, die auf der Platte deutlich zu hören sind, mir hier nicht so aufgefallen sind, ich aber auch nicht drauf geachtet habe. Das muss ich nochmal checken. Vielleicht haben die die auch "weggemastert"
Peter
PS: Noch ein kleiner Hinweis zum Thema HDCD. Da meine Abspieleinheit sowas kennt und im Fall der Fälle zwei rote LED angehen konte ich beim Abspielen eines solchen tracks über den windows kernel feststellen, dass dieser das Signal dahingehend beeinflusst, dass der DAC das HDCD Signal vermisst. Bei Abspielen mit WASAPI(Win7/ foobar) ist das Signal vollständig und die beiden LED leuchten.
SACD kann ich nicht abspielen, so kam nur die CD Spur zum Einsatz. Nunja es knistert nicht. Aber sonst auch "ok". Ansonsten muss ich Franz zustimmen. Die K2HD hat mehr "Wumms". Wobei mir gerade einfällt, dass mir die Vorechos, die auf der Platte deutlich zu hören sind, mir hier nicht so aufgefallen sind, ich aber auch nicht drauf geachtet habe. Das muss ich nochmal checken. Vielleicht haben die die auch "weggemastert"
Peter
PS: Noch ein kleiner Hinweis zum Thema HDCD. Da meine Abspieleinheit sowas kennt und im Fall der Fälle zwei rote LED angehen konte ich beim Abspielen eines solchen tracks über den windows kernel feststellen, dass dieser das Signal dahingehend beeinflusst, dass der DAC das HDCD Signal vermisst. Bei Abspielen mit WASAPI(Win7/ foobar) ist das Signal vollständig und die beiden LED leuchten.