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Thursday, March 1st 2012, 12:42am
Dual 601 - Einige Fragen (Tonabnehmer ...)
Guten Tag,
nachdem ich eigentlich nach einem schönen Thorens Dreher Ausschau gehalten habe ist mir heute auf einer Kleinanzeigenseite ein schöner Dual 601 über den Weg gelaufen. Standort in Wien und ich konnte ihn vor Kauf ausprobieren. Funktioniert soweit alles reibungslos inkl. Tonarmlift und Automatik. Der Verkäufer hat den Dreher auch gereinigt und den "Steuernippel" ersetzt. Ich musste beim Testhören zwar Pink Floyd ertragen, aber in der Hinsicht bin ich ja auch schon etwas toleranter geworden mittlerweile...
Folgende Fragen hätte ich nun:
- Das System (Shure M75 Type D) war wohl nie besonders gut und die Nadel ist auch schon alt, also möchte ich es erneuern. Da ich momentan etwas sparen muss dachte ich an ein gutes Mittelklasse System bis ca. 80€. In ein paar Monaten kann ich ja immer noch auf ein höherwertiges System umsteigen. Ins Auge gestochen sind mir hierbei: AT110e, AT120E/II oder OM 10 Super. Passen diese auf den Tonarm und sind für den Dreher geeignet? Hier bin ich auch für Alternativvorschläge dankbar! Die Menge an Tonabnehmern macht das ganze für mich etwas unüberschaubar und die Meinungen gehen ja auch oft auseinander!
- Der Plattenspieler ist leider mit einem DIN-Stecker ausgerüstet. Das möchte ich natürlich gegen ein Chinchkabel tauschen. Adapterlösungen sagen mir hier nicht so wirklich zu. Einfach ein normales Chinch-Audiokabel auf einer Seite abschneiden, abisolieren und im Plattenspieler anlöten/schrauben? Oder braucht man hier wirklich ein "spezielles" Phonokabel...mich haben die Preise da doch sehr abgeschreckt, kauft sowas wirklich jemand?
- Ich möchte dem Spieler noch einen neuen Riemen spendieren und auch die Lager schmieren. Gibt es hier irgendetwas zu beachten?
Viele Grüße,
Stefan
nachdem ich eigentlich nach einem schönen Thorens Dreher Ausschau gehalten habe ist mir heute auf einer Kleinanzeigenseite ein schöner Dual 601 über den Weg gelaufen. Standort in Wien und ich konnte ihn vor Kauf ausprobieren. Funktioniert soweit alles reibungslos inkl. Tonarmlift und Automatik. Der Verkäufer hat den Dreher auch gereinigt und den "Steuernippel" ersetzt. Ich musste beim Testhören zwar Pink Floyd ertragen, aber in der Hinsicht bin ich ja auch schon etwas toleranter geworden mittlerweile...
Folgende Fragen hätte ich nun:
- Das System (Shure M75 Type D) war wohl nie besonders gut und die Nadel ist auch schon alt, also möchte ich es erneuern. Da ich momentan etwas sparen muss dachte ich an ein gutes Mittelklasse System bis ca. 80€. In ein paar Monaten kann ich ja immer noch auf ein höherwertiges System umsteigen. Ins Auge gestochen sind mir hierbei: AT110e, AT120E/II oder OM 10 Super. Passen diese auf den Tonarm und sind für den Dreher geeignet? Hier bin ich auch für Alternativvorschläge dankbar! Die Menge an Tonabnehmern macht das ganze für mich etwas unüberschaubar und die Meinungen gehen ja auch oft auseinander!
- Der Plattenspieler ist leider mit einem DIN-Stecker ausgerüstet. Das möchte ich natürlich gegen ein Chinchkabel tauschen. Adapterlösungen sagen mir hier nicht so wirklich zu. Einfach ein normales Chinch-Audiokabel auf einer Seite abschneiden, abisolieren und im Plattenspieler anlöten/schrauben? Oder braucht man hier wirklich ein "spezielles" Phonokabel...mich haben die Preise da doch sehr abgeschreckt, kauft sowas wirklich jemand?
- Ich möchte dem Spieler noch einen neuen Riemen spendieren und auch die Lager schmieren. Gibt es hier irgendetwas zu beachten?
Viele Grüße,
Stefan
This post has been edited 3 times, last edit by "BlixaWillBargeld" (Mar 1st 2012, 12:54am)
Thursday, March 1st 2012, 12:55pm
Hallo Stefan,
für´n alten Dualesen ´ne Riesenfreude, was Du Dir da an Land gezogen hast...
Zumal der 601 Urvater des perfekten Riemenantriebs ist : DUAL 'Vario-Belt Drive' !
Immerhin wurde der (modifiziert) sogar noch im Golden "1" / CS-5000 / CS-750 verbaut, also bis in die Zeit der nicht mehr originalen DUAL-Plastikbomber-Ära...
Schau´ Dir die Sache mit dem DIN-Umbau erstmal genau an, wenn Du nicht gerade einen verdreckten/vermurksten DIN-Adapter aus der Grabbelkiste vom Flohmarkt nimmst, ist diese Lösung erstmal voll akzeptabel !
Hier noch einige Links für Dich, zum berühmten pytalhost Info-Board...
http://wegavision.pytalhost.com/dual.html
Prospekt 601
Originalbestückung ORTOFON M20E
Systemübersicht
In der Systemübersicht findest Du noch anderes aus der "zeitlichen Ära" wie etwa das DMS 240E und/oder das berühmte SHURE V-15 III LM...
Zu Deiner Systemsuche schreibe ich Dir heute Abend genaueres per PN... vielleicht kann ich Dir da aus meiner "Vitrine" weiterhelfen...
Herzlichen Gruß vom flachen Niederrhein
(1000 Km Ri. N/W schräg gegenüber)
Dualese "alias" F J S
[Franz Johann ohne Bindestrich]
für´n alten Dualesen ´ne Riesenfreude, was Du Dir da an Land gezogen hast...
Zumal der 601 Urvater des perfekten Riemenantriebs ist : DUAL 'Vario-Belt Drive' !
Immerhin wurde der (modifiziert) sogar noch im Golden "1" / CS-5000 / CS-750 verbaut, also bis in die Zeit der nicht mehr originalen DUAL-Plastikbomber-Ära...
Schau´ Dir die Sache mit dem DIN-Umbau erstmal genau an, wenn Du nicht gerade einen verdreckten/vermurksten DIN-Adapter aus der Grabbelkiste vom Flohmarkt nimmst, ist diese Lösung erstmal voll akzeptabel !
Hier noch einige Links für Dich, zum berühmten pytalhost Info-Board...
http://wegavision.pytalhost.com/dual.html
Prospekt 601
Originalbestückung ORTOFON M20E
Systemübersicht
In der Systemübersicht findest Du noch anderes aus der "zeitlichen Ära" wie etwa das DMS 240E und/oder das berühmte SHURE V-15 III LM...
Zu Deiner Systemsuche schreibe ich Dir heute Abend genaueres per PN... vielleicht kann ich Dir da aus meiner "Vitrine" weiterhelfen...
Herzlichen Gruß vom flachen Niederrhein
(1000 Km Ri. N/W schräg gegenüber)
Dualese "alias" F J S
[Franz Johann ohne Bindestrich]
This post has been edited 2 times, last edit by "Dualese" (Mar 1st 2012, 12:57pm)
Friday, March 2nd 2012, 2:04pm
Hallo Swen & Stefan...
Swen und ich sind als alte "Dualesen" (lt. Fehrenbacher Sen. die DUAL-Mitarbeiter) im wesentlichen einer Meinung, insofern passen auch seine Klangerfahrungen zu meinem Angebot.
Als original DUAL "Sanp-In" Systeme mit Klick-System (Auto-Justage) für TK-Adapter :
SHURE V15 III L-M ... mit SPECIAL TRACKING Nachbaunadel
DUAL DMS 240E ... mit DN-241 Bi-radialer Originalnadel
Und als ½"-System Alternative :
ELAC EMM 170 ... mit 170 HA 30 High-Elliptic Originalnadel
Passt von Gewicht & Compliance genau zu den o.a. Originalsystemen !
Das ELAC könnte Stefan perfekt vorjustiert incl. TK-Adapter bekommen.
Was ich zum SHURE und DUAL Stefan schon gesagt habe... Mit beiden geht in leicht unterschiedlicher Ausprägung an meinem CS 721 Serie 1 regelrecht die Post ab, beide Systeme haben eine ungeheure Lebendigkeit. Wer wissen will was bei ´nem System "Abrocken" bedeutet, der sollte das wirklich mal gehört haben. Grob eingeteilt ist das SHURE von den Beiden das highendigere System, das DUAL der etwas robustere Allrounder.
Das mit dem "Sounding" kann man hier also durchaus so stehen lassen.
Dagegen ist das von den techn. Daten her genau passende ELAC EMM 170 ein geradezu wunderbar "ätherischer" Kontrast, denn es ist im Vergleich natürlich die Fein-Brilliant-Dynamische Alternative.
Mein Ansinnen war halt ebenfalls, den schönen Oldtimer im 1. Schritt möglichst problemlos und bestens aufspielen zu lassen...
Wenn Dich der Ehrgeiz schon gepackt hat umso besser, da würde ich dann neben der Mechanik und dem Anti-Skatingmechanismus, vor allem auch die Tonarmlager kontrollieren/einstellen !
HTH & Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese "alias" F J S
[Franz Johann ohne Bindestrich]
P.S. : M20E hatte ich ja im I. Posting per Link erwähnt, damals ebenfalls eine TOP-Erstbestückung. Ein VMS 20E MkII hatte ich natürlich auch mal im Einsatz, das ist klanglich irgendwie die "neutrale" Mischung der o.a. 3 Musketiere...
UND... was mir gereade noch siedend heiß zu ½"-Systemen einfällt, für die Zukunft lohnt es sich auch nach den guten "alten" Pickerings & Stantons zu lünkern, passen ebenfalls hervorragend an die DUAL 4-Punkt Kardanarme !
Swen und ich sind als alte "Dualesen" (lt. Fehrenbacher Sen. die DUAL-Mitarbeiter) im wesentlichen einer Meinung, insofern passen auch seine Klangerfahrungen zu meinem Angebot.
Als original DUAL "Sanp-In" Systeme mit Klick-System (Auto-Justage) für TK-Adapter :
SHURE V15 III L-M ... mit SPECIAL TRACKING Nachbaunadel
DUAL DMS 240E ... mit DN-241 Bi-radialer Originalnadel
Und als ½"-System Alternative :
ELAC EMM 170 ... mit 170 HA 30 High-Elliptic Originalnadel
Passt von Gewicht & Compliance genau zu den o.a. Originalsystemen !
Das ELAC könnte Stefan perfekt vorjustiert incl. TK-Adapter bekommen.
Was ich zum SHURE und DUAL Stefan schon gesagt habe... Mit beiden geht in leicht unterschiedlicher Ausprägung an meinem CS 721 Serie 1 regelrecht die Post ab, beide Systeme haben eine ungeheure Lebendigkeit. Wer wissen will was bei ´nem System "Abrocken" bedeutet, der sollte das wirklich mal gehört haben. Grob eingeteilt ist das SHURE von den Beiden das highendigere System, das DUAL der etwas robustere Allrounder.
Das mit dem "Sounding" kann man hier also durchaus so stehen lassen.
Dagegen ist das von den techn. Daten her genau passende ELAC EMM 170 ein geradezu wunderbar "ätherischer" Kontrast, denn es ist im Vergleich natürlich die Fein-Brilliant-Dynamische Alternative.
Mein Ansinnen war halt ebenfalls, den schönen Oldtimer im 1. Schritt möglichst problemlos und bestens aufspielen zu lassen...
Wenn Dich der Ehrgeiz schon gepackt hat umso besser, da würde ich dann neben der Mechanik und dem Anti-Skatingmechanismus, vor allem auch die Tonarmlager kontrollieren/einstellen !
HTH & Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese "alias" F J S
[Franz Johann ohne Bindestrich]
P.S. : M20E hatte ich ja im I. Posting per Link erwähnt, damals ebenfalls eine TOP-Erstbestückung. Ein VMS 20E MkII hatte ich natürlich auch mal im Einsatz, das ist klanglich irgendwie die "neutrale" Mischung der o.a. 3 Musketiere...
UND... was mir gereade noch siedend heiß zu ½"-Systemen einfällt, für die Zukunft lohnt es sich auch nach den guten "alten" Pickerings & Stantons zu lünkern, passen ebenfalls hervorragend an die DUAL 4-Punkt Kardanarme !
This post has been edited 1 times, last edit by "Dualese" (Mar 2nd 2012, 2:12pm)
Friday, March 2nd 2012, 7:36pm
Interessant, dass Du das erwähnst. Ich habe gerade (wegen der Lencos) ein paar Pickering/Stanton gekauft.Seit gestern spielt sich ein VM15 mit der Micro Nadel (und dem integrierten Besen) warm. Am 601, wegen des Endlosbetriebes.....Das klingt zwar ganz anders, aber spannend (etwas kratzig, gegenüber dem 242er). ABER: für Flohmarktplatten und für 30 EUR eine echte Spasskombi.für die Zukunft lohnt es sich auch nach den guten "alten" Pickerings & Stantons zu lünkern, passen ebenfalls hervorragend an die DUAL 4-Punkt Kardanarme !
Vielleicht sagt uns ja Stefan mal, was er letztlich gemacht - aber ich halte das M20 am 601 momentan für den "best buy" - wenn es dann nicht gefällt, liegt es mit hoher Wahrscheinlichkeit NICHT am Dreher. Dann muss man mal bei die anderen Komponenten bei......
EDIT: für die neue M20 Nadel für 40 EUR schicke mir bitte eine PN. Nadelwilli ruft 49 auf.
duale Grüsse
Steffen
This post has been edited 1 times, last edit by "AllesDual" (Mar 2nd 2012, 7:39pm)
Friday, March 2nd 2012, 8:39pm
Tag zusammen,
werde heute Abend oder morgen mal die von Dualese angebotenen TA ergoogeln. Momentan tendiere ich am ehesten zum shure V15!
Hier noch ein Bild vom defekten 505:
Leider ist er offensichtlich wirklich defekt. Motor startet nicht und der Tonabnehmer spinnt auch (Lifthebel lässt sich nicht mehr umlegen, federt gleich zurück). Aber die Baustelle kommt erst irgendwann später mal dran, bzw. lasse ich da vielleicht einen Profi dran. Bin zwar Techniker und auch gern am basteln, aber doch meistens eher auf der grobmotorischen Seite ;-). Optisch würde er mir ja fast besser gefallen als der 601 (vor allem wegen der Zarge, kann man die untereinander austauschen?) und er hätte einen 1/2" Systemträger, irgendwie find ich proprietäre Systeme immer etwas unsympathisch (auch wenn man bei Dual ja beides kann, sogesehen OK).
Ich melde mich wenn ich mich wegen dem System entschieden habe!
VG,
Stefan
werde heute Abend oder morgen mal die von Dualese angebotenen TA ergoogeln. Momentan tendiere ich am ehesten zum shure V15!
Hier noch ein Bild vom defekten 505:
Leider ist er offensichtlich wirklich defekt. Motor startet nicht und der Tonabnehmer spinnt auch (Lifthebel lässt sich nicht mehr umlegen, federt gleich zurück). Aber die Baustelle kommt erst irgendwann später mal dran, bzw. lasse ich da vielleicht einen Profi dran. Bin zwar Techniker und auch gern am basteln, aber doch meistens eher auf der grobmotorischen Seite ;-). Optisch würde er mir ja fast besser gefallen als der 601 (vor allem wegen der Zarge, kann man die untereinander austauschen?) und er hätte einen 1/2" Systemträger, irgendwie find ich proprietäre Systeme immer etwas unsympathisch (auch wenn man bei Dual ja beides kann, sogesehen OK).
Ich melde mich wenn ich mich wegen dem System entschieden habe!
VG,
Stefan
This post has been edited 1 times, last edit by "BlixaWillBargeld" (Mar 2nd 2012, 8:40pm)
Wednesday, March 7th 2012, 11:02am
Ich habe mich für das Shure V15III entschieden, soll ja mit der Nachbaunadel sehr empfehlenswert sein.
Hi, mit welcher Nachbaunadel? Mit einer Wald-und-Wiesen-Nachbaunadel kannst Du eigentlich auch beim M75 bleiben, dass macht keinen wirklichen Unterschied.
Ich mag das V15III so oder so nicht besonders -aber mit ´ner 25 Euro Nachbaunadel ist es nur noch langweilig.
Such Dir lieber das erwähnte M20E und kauf eine neue Originalnadel. Für relativ wenig Geld erhälst Du ein vervorragendes MM System, das zudem auch noch zeitgenössisch zu dem
schönen 601 passt.
VG
Clemenzzz
Wednesday, March 7th 2012, 11:15am
@audioslave*
Sehr fundiertes und unvoreingenommenes Statement... meine Gratulation...
Was für´n Glück, dass hier ab und zu mal Einer mit angeborenem "Durchblick" dazustösst...
Dann sei doch noch so nett und kläre uns mal kurz zu diesen 3 zeitgenössischen Systemen über die Unterschiede auf, die zu dem von Dir festgestellten erheblichen Qualitätsunterschied führen !?
Vielen Dank schonmal vorab und
Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese "alias" F J S
Sehr fundiertes und unvoreingenommenes Statement... meine Gratulation...
Was für´n Glück, dass hier ab und zu mal Einer mit angeborenem "Durchblick" dazustösst...
Dann sei doch noch so nett und kläre uns mal kurz zu diesen 3 zeitgenössischen Systemen über die Unterschiede auf, die zu dem von Dir festgestellten erheblichen Qualitätsunterschied führen !?
Vielen Dank schonmal vorab und
Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese "alias" F J S
Wednesday, March 7th 2012, 11:32am
Ja, ja, muss ich in einem Forum, dass nur aus persönlichen Meinungen und Statements besteht jedesmal dazuschreiben: JMTC/m.E./ nur meine persönliche Meinung?Sehr fundiertes und unvoreingenommenes Statement... meine Gratulation...
Ja, ich habe ein V15 u.a. auch mit einer billigen Nachbaunadel gehört - an meiner Anlage mit meinen ganz persönlich angewachsenen Ohren in noch nicht ganz fortgeschrittenem Alter (nur für Dich, Dualese ;-) - empfand ich
es als dumpf, Loudnesslastig und nicht gerade fein zeichnend. Das es sich mit einer Originalnadel anders anhört, ist schon klar, aber darum ging es ja auch nicht,
Und das ich ganz persönlich das M20E bevorzuge und das V15III als etwas schönmalerisch empfinde, darf ich ja vielleicht -wieder gaaaanz persönlich empfunden - erwähnen, oder?
This post has been edited 1 times, last edit by "audioslave*" (Mar 7th 2012, 11:33am)
. Das schaffe ich aber auch noch und bis dahin hab ich ja noch meinen Pro-Ject.
