Verlängerung der Röhren-Lebensdauer durch bestimmte Einschalt-Varianten - welche sind wirklich sinnvoll ?

Bei Fertigprodukten - sowohl bei End- als auch bei RIAA/Line Vorstufen habe ich bis jetzt folgende Einschalt-Varianten vorgefunden:

1) Getrenntes Einschalten von Heiz- und Anodenspannung, wobei im Falle eines Vorhandenseins einer elektronischen Steuerung die Anodenspannung etwa 5-10 min nach der Heizspannung zugeschaltet wird

2) Geregelte DC- Spannung für die Heizspannung mit integrierter Softstart-Funktion - siehe

DC Heizung 1,2 - 13V Max 2A

Gerhard Haas (experience electronic) hatte es prinzipiell auch so realisiert in bestimmten Modellen

3) Einfacher Vorwiderstand im Heizkreis, der nach einer gewissen Zeit manuell oder elektronisch überbrückt wird (es stellt sich hier aber die Frage, welche Spannung an den Heizfäden zum Aufwärmen ideal ist)

4) Soft-Start in der 230VAC Zuführung (kannte ich bisher nur in Geräten, wo der Ringkern-Trafo einen extrem kleinen DC-Wickelwiderstand auf der Primärseite aufweist und die Haussicherung ohne eine Soft-Start Vorkehrung beim Einschalten auslöst).

Nach meinem Verständnis erscheint mir Nr. 1 und 2/3 am effektivsten.

Viele sagen aber, das das alles keinen wirklichen Einfluss auf die Lebensdauererwartung hat und man auf solche Maßnahmen komplett verzichten kann (erscheint mir aber nicht plausibel, weil der Kaltwiderstand der Heizwicklung deutlich kleiner ist als der Widerstand bei der Arbeitstemperatur im glühenden Zustand und dadurch auch der Einschaltstrom entsprechend hoch ist).

Besten Dank für Hinweise und ev. Nennung von Links von Fachartikeln bzw. entsprechender Fachaufsätze.

Ich startete diesen Thread, nachdem ein Bekannter von mir, der die Compact 100 von VTL im Einsatz hat (insg. 8x EL34) von einer Modifikationsfirma das Nachrüsten einer Warmlauf-Vorrichtung empfohlen bekommen hat zur deutlichen Lebensdauer-Verlängerung dieser Endstufen-Röhren.

Zum gleichen Thema existiert schon ein Thread - allerdings auf Vorstufen bezogen:

Thema

Röhrenverschleiss in Vorstufen

Hallo,

ich hätte mal ne Frage zum Handling von Röhrenvorstufen. In meinem Croft Micro 25 und Croft GCI werkeln ECC83 in der Vorstufensektion. Über Nacht lasse ich die Geräte aus, klar. Was mache ich aber, wenn ich Zb. vormittags und dann wieder nachmittags was hören will? Den ganzen Tag anlassen oder ein- und ausschalten?
Wie empfindlich sind Vorstufenröhren für Dauerbetrieb und für häufigeres Ein- und Ausschalten?

Gruß
Karlo

Karlo!

8. Februar 2014

in post #13 wird das Wegschalten der Anodenspannung bei kürzeren Phasen der Nichtbenutzung empfohlen woraus ich schließe, das dann auch das verzögerte Einschalten der Anodenspannung nach kompletter Abschaltung sinnvoll ist.

In Post #22+23 wird davor aber gewarnt und das der Betrieb ohne Anodenspannung nur bei speziellen Röhren mit besonderem Aufbau der Kathode möglich ist (Aussage harmoniert mit der Beobachtung in post #30).

In post #27 wird erwähnt, das eine Softstart-Phase für die Heizung "eigentlich unnötig" ist (was immer das genau heißen mag) und ein Softstart für die Anodenspannung nur dann nötig ist, wenn als Gleichrichter anstatt einer Röhre Silizium-Dioden oder Silizium Brücken verwendet werden (was meiner Meinung nach die Regel und nicht die Ausnahme ist - Softstart für die Anodenspannung habe ich selbst bei Silizium-Gleichrichtern aber noch nicht vorgefunden und Röhrengleichrichter - wo automatisch Softstart-Charakter vorherrscht - sind meiner Meinung nach nur selten im Einsatz).

Gemäß diesen Aussagen komme ich zu der Auffassung, das die in der Kopfzeile gestellte Frage nicht allgemeingültig beantwortet werden kann und immer mit dem individuellen internen Aufbau der Röhre und dem Materialmix der Röhreneinzelteile (und möglicherweise mit dem Hersteller und dem Baujahr) betrachtet werden muß.

in diesem (bis jetzt für mich der beste) Artikel dürften alle Aspekte erwähnt sein, die Einfluss auf die Röhrenlebensdauer haben:

https://audioxpress.com/articl…akage%20(see%20Figure%202).

Auch die Frage, ob AC oder DC für die Röhrenheizung die bessere Wahl ist, wird klar beantwortet.

hier einige weitere Links:

https://audioxpress.com/article/how-to-extend-the-useful-life-of-those-precious-tubes-use-a-tube-amplifier-high-voltage-delay

https://audioxpress.com/article/you-can-diy-a-high-voltage-delay-for-tube-amplifiers-the-sequel

https://audioxpress.com/article/book-review-getting-the-most-out-of-vacuum-tubes

How long do power tubes last - All for Turntables

Power tubes, also known as output tubes or vacuum tubes, are crucial components in tube amplifiers that provide the necessary amplification to drive speakers…

allforturntables.com

https://worldradiohistory.com/…/Radio-News-1957-07-R.pdf (pg. 111)

Zitat von Horn Triode DIY

mit google übersetzt....wenn ich das so Lese dann ist das spätere Zuschalten der "Anodenspannung" nun auch wieder schädlich ?.... wie hat das der Autor denn gemein ob das so stimmt ?

https://audioxpress.com/articl…akage%20(see%20Figure%202

siehe hierzu post #42 unter

Thema

Röhrenverschleiss in Vorstufen

Hallo,

ich hätte mal ne Frage zum Handling von Röhrenvorstufen. In meinem Croft Micro 25 und Croft GCI werkeln ECC83 in der Vorstufensektion. Über Nacht lasse ich die Geräte aus, klar. Was mache ich aber, wenn ich Zb. vormittags und dann wieder nachmittags was hören will? Den ganzen Tag anlassen oder ein- und ausschalten?
Wie empfindlich sind Vorstufenröhren für Dauerbetrieb und für häufigeres Ein- und Ausschalten?

Gruß
Karlo

Karlo!

8. Februar 2014

und

Valve (Tube) High Voltage Time Delay

(und post #3 hier).

Demnach wird die Lebensdauer verkürzt einmal durch nicht verzögertes Zuschalten der Anodenspannung als auch dadurch, das die Anodenspannung zu stark verzögert zugeschaltet wird. Die korrekte Verzögerungszeit muß also bekannt sein (wobei ich diesbezüglich noch keine evidenzbasierende Resultate finden konnte). So gesehen ist es ähnlich wie mit der Heizspannung - nicht nur ein zu hoher Wert verkürzt die Lebensdauer, sondern auch ein zu geringer Wert (wenn auch in etwas geringerem Maße, da die elektrochemischen Prozesse offenbar dann in einer anderen Art stattfinden).

Auch dieser Wert muß exakt stimmen (wahrscheinlich muß die Toleranz kleiner sein als die, die normalerweise in den Datenblättern steht - denn +/-10% würde bedeuten bei 6V3 zw. 5V67 und 6V93) und könnte auch noch abhängig von der Außentemperatur und dem Belüftungsgrad sein - besonders bei Leistungsröhren (die Temperatur der emittierenden Fläche scheint ja der eigentliche Parameter zu sein, der über die Lebensdauer entscheidet).

Das bei DC-Speisung der Heizfäden regelmäßig eine Umpolung vorzunehmen ist im Hinblick auf eine weitere Lebensdauererhöhung, hatte ich vorher auch noch nicht gehört (unter diesem Aspekt ist eine AC-Speisung möglichst mit Anlaufstrombegrenzung ideal).

Da ich von Röhren bzw. dessen unterschiedlichen internen Aufbauten überhaupt keine Ahnung habe, startete ich diesen Thread und bin erstaunt, was alles zu beachten ist und wie uneinheitlich die Aussagen manchmal sind.

Schade, das es von den Röhrenherstellern selbst hierzu keine konkreteren Empfehlungen gibt in den jeweiligen Datenblättern.

Zitat von CampaRecord

Nach 1 bis 2 Minuten sind indirekt beheizte Kathoden voll funktionsbereit. Zuviel Bohei sollte man nicht um die Einschaltverzögerung machen.

Besser ist es viel "Bohei" - wie manche es nennen - im Vorfeld zu machen als erst in der Phase des Umbaus, um alle wesentlichen Aspekte bereits vor dem Umbau bzw. vor der Nachrüstung zu kennen.

Hätte ich nicht viel Bohei gemacht, wüßte ich (als absoluter Laie betreffend individueller Unterschiede im internen Aufbau von Röhren) noch nicht die Hälfte von dem, was ich jetzt weiß.

Z. B. wußte ich nicht, das ein Umpolen der Spannung für die Röhrenheizung durchzuführen ist, wenn eine DC-Versorgung anstatt einer AC-Versorgung vorgesehen wurde (hatte ich noch nie gehört).

Meinem Bekannten, der bei seinen Compact 100 Mono-Enstufen von VTL lebensverlängernde Maßnahmen für die EL34 erzielen möchte (insg. 8 Stück) habe ich empfohlen, nach dem Einschalten bei vor-eingestellter kleiner Lautstärke zu beobachten, wie lange es dauert nach dem Einschalten, bis die endgültige Lautstärke nahezu erreicht ist. Dieses Maß legt er dann fest für das Zuschalten der Anodenspannung (gehe auch von 1-2 Min aus). Desweiteren hab ich ihm gesagt, die exakte Heizspannung und die Netzspannung zu messen (um ggf. diese über einen Spartrafo zu reduzieren). Dann wird die weitere Vorgehensweise festgelegt.

Zitat von Horn Triode DIY

Hmm....ich Glaube nicht das das so ist , wo sind die technischen Beweise für diese Aussage ? will mir so nicht in den Kopf ....aber vielleicht Irre ich mich auch..

Technische Beweise habe ich noch von keiner der möglichen und vielfach in Fertiggeräten vorgesehen Maßnahmen (außer den Diagrammen im Zusammenhang mit der Höhe der Heizspannung und der Verlustleistung) - deswegen auch die vielen konträren Aussagen dazu und deswegen auch der Start dieses Threads.

Vorhin wurden mir diese Links noch zugesandt - muß mich da aber noch einlesen:

Techniques To Maximize Power Tube Life

http://tronola.com/Gillespie2544.pdf