Selbstbau MC PrePre

Moin,

nachdem der allgemeine Kanal torpediert wurde, lasst uns einen Neuen besser beginnen:

Es geht hier um einen PrePre nach Leach / Lee:

pasted-from-clipboard.jpg

Ich empfehle hier immer die Variante Lee 4 mA, nur in Sonderfällen etwas anderes.

Es gibt hierzu ein LayOut der Version 1.0.0 :

pasted-from-clipboard.png

Um Platinen, ggf Array's und Fassungen kümmert sich jürgen ( borlotti).

Es wird gerade das Layout Version 2.0.0 gemacht.

Dort kann man im Ausgang entweder Elko (bipolar) und Folie, oder aber zwei große Folien MKP einsetzen. Es sind jetzt auch die Kanäle auf einzelnen Platinen und ein Netzteil ist als Option gedacht.

Das BIAS - Poti ist nur optional vorgesehen.

LG Winnie.

Ich möchte, aus gegebenem Anlass, nochmal darauf verweisen:

Hier geht es nur darum, den Selbstbau zu ermöglichen, und bei Fragen auch nur die die damit im Zusammenhang stehen.

Es geht hier nicht darum, daß User hier ihre eigenen Lösungen vorstellen. Es geht hier auch nicht um die Diskusion, ob nicht etwas anderes besser wäre.

Wer nachlesen will, der kann auf die inzwischen geschlossene Reihe "MC PrePre" in DIY zurückgreifen.

Danke vom Winnie.

Hier nochmal der Link zur Vollständigkeit:

Thema

MC PrePre

Moin,

hier fangen wir mal an zu sammeln und uns auszutauschen:

analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/164041/

LG Winnie.

winvieh

24. April 2023

Da ist alles gesagt.

Bitte nichts von da nach hier rein tragen. Das wurde ja nicht ohne Grund geschlossen!

LG Winnie.

Die Array's können Streuungen haben.

Meine Lieferung aus China, war im Stom höher als erwartet, die Stromverstärkung der Transistoren lag etwas weiter oben. (4 mA statt 2.5 mA).

Die Symmetrie war gut. Die Versorgung stellte sich sogar besser (symmetrischer) als erwartet ein.

Es ist also gut, die Arrays auszumessen und auszusuchen. Das Runterregeln des Stroms durch das Poti (R3) empfehle ich nicht.

Es braucht hierzu keinen Versuchsaufbau, die vorhandene Platine kann verwendet werden.

pasted-from-clipboard.jpg

Das Ausmessen geht ganz einfach:

1.) Die Stromaufnahme, entweder man hat an seinem Multimeter einen Strombereich (mA) oder man lötet in die Batteriezuleitung einen Widerstand ein, 22 Ohm bei Lee oder 100 Ohm bei Leach, dann misst man den Spannungsabfall darüber:

I = U / R, also bei 22 Ohm und 80 bis 100 mV: 3.6 mA ... 4.5 mA,

nach diesem Wert werden Pärchen ausgesucht (I = +/- 10%).

Damit ist sichergestellt, das es keine Kanalungleichheiten gibt. Es ist dabei nicht entscheidend, ob der Strom sich bei 2 oder 4 mA einstellt.

Hier diese Messung mit einer frischen Batterie vornehmen. Die Höhe des Stroms variiert damit.

2.) Danach erfolgt die Kontrolle wie gut die Symmetrie der Versorgung ist:

jeweils vom GND - PIN gegen einen der beiden Batterie - Anschlüsse messen:

Soll : Ubatterie / 2 ! Also +/- 0.8 V +/- 0.1 V bei Lee oder ca. 4.5 V +/- bei Leach.

Der Strommesswiderstand ist danach zu entfernen.

Es wäre hilfreich, wenn hier die Chargen - Nummer und die Quelle der Array's mitgeteilt werden würde, sowie die Messwerte:

Ich fange mal an:

Ali-Expr. / 1727 / 87 mV == 3.95 mA bei Rb = 4K7 / Symmetrie = ok

Die Arrays der ersten Lieferung lagen alle dicht beisammen.

LG Winnie.

Zitat von borlotti

und dann passende Paare zu versenden.

Moin Jürgen,

wir braucher erst mal Erfahrungen.

Meine Bestellung 1 bei Ali brauchte keine Selektion, auf Bestellung 2 warte ich noch.

Man darf auch nicht vergessen, bei Ali haben mich 6 Stück 15€ gekostet.

Bei Mouser oder anderen Quellen bekommt man dafür nur ein Stück...

Meine Überlegung war hier eindeutig: kann gut gehen oder auch nicht!

Eine Bitte: Wer Arrays hat, zufällig kein Poti dazwischen hat, der solle mal seine Messwerte liefern. Das hilft ungemein, mit den Streuungen auf dem Markt umzugehen.

Danke vom Winnie.

Stückliste Lee 4 mA (1Kanal):

Rb = R1 = R2 = 4K7

R3 = open

R4 = 1K bis 100K

Rgain = R5 = 470

Q1 = THAT340P

C1 = C2 = 220p Ko-Cer

C4 = .1 bis .22µ MKS

C3 = 10n bis 100nF axial ggf. GND nach Case

C5 = 330p Silver Mica

Cb = C6 = C7 = 100µ / 16V Panasonic FC oder Nichicon FG

Ca = C12 = C13 = 33µ / 10V Nichicon MUSE oder 10µ MKP

C10 = C11 = 0.33µ MKS oder 10µ MKP

C14 = 220µ / 16 V Panasonic FC

Folien = C8 = C9 = C16 = 0.33µ MKS

IC Fassung 14 polig

Pro Gerät:

Platine Verstärker 1 Kanal = 2 Stück

Buchse Eingang = 2 * RCA oder 2 * XLR

Buchse Ausgang = 2 * RCA

Buchse Erde = Schraubklemme

1 * Gehäuse nach Wahl

2 * Batteriehalter ggf. mit Board Netzteil oder 1 * Schalter (2 * 2 pol. Ein)

Moin,

so, oder so ähnlich, sollte die bestückte Platine dann aussehen:

pasted-from-clipboard.jpg

Beachte:

R3, also Poti und Vorwiderstand (R6) werden NICHT bestückt.

Die Folien an den Batterieanschlüssen kann man als Sicherung für die Anschlüsse nutzen:

dort in die Kabel einen Knoten machen, und die Kabel dann vor dem Einlöten darunter legen...

Bei Version 1 der Platine die Leiterbahn reparieren. Mit einem Messer von der Leiterbahn den Lötstopplack entfernen und eine Drahtbrücke darüber löten.

Die Schaltung funktioniert auch ohne, dann ist aber das Substrat des Array's nicht auf Potential, das könnte das Rauschen (leicht) erhöhen.

Bei der kleinen Batteriespannung ist das bei der "Variante Lee" eher unwahrscheinlich, aber die "Leach" mit der 9V - Batterie kann da ganz anders sein. Einfach machen.

Noch mal zu den Versionen der Leiterplatte:

Die Schaltung ist in beiden Fällen identisch. Der Aufbau ist anders, jeder Kanal wird dann einzeln sein. Bei der neuen Version ist auch der Platz für die Kondensatoren anders. Die beiden, im Eingang und im Ausgang, haben mehr Platz bekommen. Der Kondensator um den Ausgang abzukoppeln ist jetzt nicht mehr nur Elko (bipolar) und Folie, es passen auch zwei große Folien (10µ) hinein.

LG Winnie.

Zitat von Uhle

Mouser bestellt und dann vermessen

Moin,

ich selbst habe erst ein Los 1 von Ali gemessen. Ein Zweites ist im Anmarsch (kommt nächste Woche). Jürgen hat auch welche bestellt, ich glaube bei Farnell.

Los 1 war so was von identisch, alle 6 Stück auf wenige % im Strom gleich. Da brauchte nicht Selektiert zu werden.

Über Los 2 und Farnell kann ich erst berichten, wenn ich die Teile auf dem Tisch habe.

Wenn du bei Mouser bestellt hast, dann bitte ausmessen und berichten. (Zur Not mir die Teile zuschicken!).

Danke Winnie.

Moin,

die Leiterplatten sind ja schon fast im Anmarsch, einige Teile liegen sicher schon bereit, und dann ist die Platine bestückt, und wie nun weiter?

Es ist ganz einfach, ich habe es so gemacht:

Eingang nur mit einem Blankdraht auf den PAD INP,

Ausgang über eine twisted pair Leitung auf die entsprechenden PADs (OUT und GND),

dann die Masse an den beiden Buchsen verbinden.

Der Eingang holt sich also die Masse vom Ausgang.

Es gibt keine Verbindung Masse Links und Masse Rechts. Keine der Buchsen ist mit dem Gehäuse verbunden.

Das Gehäuse hat zwar eine Schraubklemme für den Masseanschluss, diese wird mit dem Gehäuse verbunden. Bei mir ist das Gehäuse aber floating, also nicht verbunden.

Die Batterie wird an die PADs (PLUS und MINUS) angeschlossen.

Ich würde zur Sicherheit den Strom kontrollieren (siehe Posting #5). Fertig.

Viel Erfolg wünscht Winnie.

Hier mal ein Diagramm zur Verdrahtung:

(ein Bild sagt ja bekanntlich mehr als tausend Worte)

pasted-from-clipboard.jpg

Ich habe hier zwar RCA und XLR am Eingang gezeichnet, beides sollte aber nicht gleichzeitig verkabelt sein. Hier bitte eine Entscheidung treffen. Sinnig ist, was bietet mein Plattenspieler an, und genau das nehme ich.

Das Signal vom Eingang geht über einen Blankdraht an die Platine. Der Ausgang wird über R5 abgegriffen und geht auf die RCA am Ausgang (twisted pair). Die Masse vom Eingang wird mit der Masse vom Ausgang verbunden.

Eine EARTH - Buchse ist mit dem Gehäuse verbunden. Hier u.U. auf nur einem Kanal einen 15n bis 0.1µF Kondensator an die Masse (optional).

Die Batterie wird am Besten über einen 2 poligen Schalter geführt (2 Kanäle) um diese zu schonen. Oder man rüstet auf das Supply - Board auf.

Meine Erde - Verbindung wurde nicht an dieses Gehäuse gelegt, ist bei mir "offen" geblieben, aber der Dreher ist mit der Phono verbunden.

Ich habe den PIN 1 der XLR bewußt nicht angeschlossen, das könnte bei Verwendung eines RCA / XLR - Adapters zu Problemen führen. Der Adapter könnte da auch die Signalmasse angeschlossen haben.

Bitte genau so machen. Wer es anders machen will, bitte gerne, aber dann nicht bei mir nachfragen.

Danke vom Winnie.

Moin,

gerade habe ich die neue Lieferung Array's untersucht:

pasted-from-clipboard.jpg

Hier ist der Strommesswiderstand zu sehen.

Hier meine Teile:

pasted-from-clipboard.jpg

Und hier die Ergebnisse:

pasted-from-clipboard.jpg

Wenn die Array's im Strom zwischen 3.5 und 4.5 mA liegen, dann passt das. Ein Ausrutscher ist unter der neuen Lieferung, mit 5.5 mA.

Ich habe zur Kontrolle die Batterie immer mitgemessen. Die Summe aus U+ und U- muss der Spannung der Batterie entsprechen.

Was mich immer wieder beeindruckt, ist die tolle Symmetrie der Versorgung. Wer da mal mit Einzeltransistoren gefummelt hat, der weis wovon ich rede.

Ach so, die Charge war wieder "1727". Ich kann es also nur empfehlen, dort zu bestellen:

https://de.aliexpress.com/item/1005005076088822.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.5.21ef5c5fYBZSux&gatewayAdapt=glo2deu

(So lange die noch so gut sind...)

Ich bin gespannt, wenn Jürgen seine Lieferung von Farnell hat, was bei ihm raus kommt.

Viel Erfolg wünscht Winnie.

Moin,

es gibt jetzt verschiedene Möglichkeiten, die Array's auszusuchen:

Das Aussuchen auf identische Ströme ist nicht zwingend. Einen Abgleich würde ich immer vermeiden.

Ein ähnlicher Strom ist völlig ausreichend. Ich würde Paare zusammenstellen, die sich im Strom von 4 +/- 0.5 mA befinden. Ebenso wäre es gut, wenn 3 +/- 0.5 mA erreicht werden. Auch 2 +/- 0.5 mA sind ok.

Sollten sich Paare häufen, die um 5 mA oder etwas mehr liegen, so sind die für die niederohmigen Systeme bestens geeignet, allerdings mit reduzierter Batterie - Lebensdauer.

Die Symmetrie der Versorgung ist wohl immer gut, da braucht nichts ausgesucht werden.

Die Messung ist einfach und schnell gemacht, bei Bestellung von 6 Array's hat man mit Sicherheit 2 Paare, die verwendbar sind. Man sucht sich also die besten Kombinationen aus.

Eine Änderung des Stroms um 10% wirkt sich um weniger in der Verstärkung aus.

Die "alte Strategie" der Leacher, das Symmetrier - Poti einzusetzen, um damit die unterschiedliche Verstärkung bei Einzeltransistoren auszugleichen, ist hier nicht nötig. Im Gegenteil, die Stabilität der Schaltung leidet darunter.

Man darf gespannt sein, wie sich Array's aus anderen Quellen positionieren.

Wem das hier zu kompliziert erscheint, dem kann ich nur sagen: suche mal Einzeltransistoren auf gleiche Ube und danach auf gleiche Stromverstärkung aus. Das ist was ganz anderes. Da findet man bei ca. 20 NPN und PNP - Transistoren nicht immer was für 2 Kanäle.

Würde mal hier bei den Array's die Extreme verwenden, dann wäre mit einer Kanalungleichheit von ca. 1dB zu rechnen. Es ginge also auch ohne Aussuchen. Aber es ist auch die Lebensdauer der Batterien, die ähnlich sein sollte.

Sollte es sich zeigen, das die Array's in Mehrheit vom Wunschbereich des Stroms 3 bis 4 mA abweichen, dann wäre es eine Option die BIAS - Widerstände anzupassen. Aber dazu müssen Messungen und Erfahrungen vorliegen.

LG Winnie.

Zitat von Jogi

Mal sehen, wie sich der Lee schlagen wird.

Moin Jürgen,

du wirst überrascht sein.

Es wäre nett, wenn du deine Ströme hier mal mitteilst, Danke.

LG Winnie.