Vielleicht ein DIY Projekt: noch eine Vorstufe

Zitat von Toni31

R4=12,7k

R5=910

R6=2,54k

C2=250n

C3=82,22n

C9=4,7n

bezogen auf den Schaltplan in #35

Toni

Alles anzeigen

Screenshot 2021-11-30 at 10.00.48.png

Interessant... die Kurve die mit deinen Werten herauskommt sieht jetzt erst mal richtiger aus. Bei unter 1Khz sind sie ja parallel aber die 75µs Zeitkonstante ist bei meinem Ergebnis scheinbar irgendwie kaputt.

Im Vergleich zu 1kHz sollten wir ja bei 20kHz -20dB sein und das ist mit deinen werten ja der Fall. Mit den werten aus dem Excel-File bin ich da aber bei ca. -13,5 dB - Da ist ja irgendwas schräg.

Zitat von ZackPlonk

Mit den werten aus dem Excel-File bin ich da aber bei ca. -13,5 dB - Da ist ja irgendwas schräg.

Es sieht so aus, also ob die Berechnungen in Andrews Excel-Tool ein Problem bekommen, wenn der Gain zu klein angesetzt wird. Wenn ich da mit 34dB @ 1kHz arbeite kommen vernünftige werte heraus.

Da scheint die Berechnung von der Korrektur (R31 bei Lipschitz) nicht richtig zu klappen, wenn zu wenig Gain angesetzt wird...

Toni, hast du deine Werte "zu Fuß" berechnet oder mit einem der öffentlich verfügbaren Tools?

kann es sein, dass die qktiven Entzerrungen generell nicht passen, wenn da nicht genug Gain gemacht wird? Ist ja irgendwo logisch, da die Transferfunktion des ganzen ja erst mal H(ω) = 1 + Z_FB(ω)/R1ist (Wobei Z_FB die Impedanz des Entzerrnezwerks in der Gegenkopplung ist). Das kann ja nicht kleiner als 1 werden. Das Post-Filter kann das korrigieren, aber dasst wahrscheinlich dann nur noch schlecht, wenn die Verstärkung viel zu klein gewählt ist.

Ist wahrscheinlich ein alter Hut, den ich aufgrund von Unerfahrenheit einfach nicht kenne...

Wenn man das mit einem Inverse-RIAA Filter abgleicht kommen dann auch die Werte von Toni bei den hohen frequenzen durcheinander. Das dürfte dann wohl auch einfach daran liegen, dass die ca. 16.5 dB Gain dann eben irgendwo etwas oberhalb von 10kHz schon aufgebraucht sind. Das Post-Filter bei 13,3 kHz hält die Abweichung da etwas im Zaum, reciht aber nicht. Wenn man dem ganzen genug Gain gibt (riaa_3/inv_riaa_3) dann passt es auch:

Screenshot 2021-11-30 at 21.31.57.png

Bei riaa_2 mit dem zu geringen Gain müsste man den Post-Filter dann mit einer viel geringeren Grenzfrequenz auslegen damit es wier hinkommt und dann ist man ja wieder bei der Active/Passive Topologie...

Die könnte hier in Verbindung mit dem In-Amp eh ganz sinnvoll sein. Da wir in der Entzerrstufe nicht den vollen Gain brauchen kann man einen Kondensator im Signalweg sparen. Der 2120 Hz Pol kommt hinter den InAmp und dann kommt der Rest.

Overload-Margin sollte dann immer noch gegeben sein... und mit E24 werten bekommen wir da auch nicht mehr als 0,05 dB Abweichung...

Screenshot 2021-11-30 at 22.34.58.png

Find ich so eigentlich ganz gut...

Zitat von Toni31

ZackPlonk

was du da simulierst ist leider nicht richtig. Du darfst kein passives Filter hinter R8 C6 setzen. Das belastet doch alles.

Die Quelle Vin muss als ideale inverse Quelle mit idealem RIAA Frequengang eingerichtet werden.

Alles andere ergibt nur Unsinn. Sorry.

Toni

Alles anzeigen

Argh! Mea maxima culpa... Wenn man das puffert, dann passt das auch ganz hervorragend.

Screenshot 2021-11-30 at 23.10.50.png

So ist doch vielleicht ganz nett...

Screenshot 2021-12-01 at 10.52.00.png

Ich hab noch ein wenig mit Servo Lösungen am Ref-Pin des INA163 herumprobiert. Das läuft soweit ich das sehe immer auf eine art invertierenden TiefPass heraus und wird m.M.n alles auch nicht besser als einfach ein guter Kondensator (MCap Evo?) am Ausgang

Overload Margin (OLM)

Nominal Cart Output @ 1kHz: 5 mV

Nominal Cart Output @ 20kHz: 50 mV (gerundet auf +20 dB. Eigentlich sind es +19.62)

Stg1 out @ 1kHz (+20dB): 50mV

Stg1 out @ 20 kHz (+20dB) : 500 mV

Stg2 in @ 1kHz (0 dB): 50mV

Stg2 in @ 20 kHz (-20dB) : 50mV

Stg2 out @ 1kHz (+20 dB): 500 mV

Stg2 out @ 20 kHz (+20 dB): 500 mV

Max Output 12000 mV

OLM @ 1 kHz & 20 kHz = 24 V/V = 27,7 dB

Durch das Verlagern des passiven 2120 Hz Pols vor die zweite Stufe wird die Übersteuerungsfestigkeit für hohe Frequenzen nicht kompromitiert, so wie es der Fall wäre, wenn die Absenkung der Höhen erst dahinter kommt.

"Klicks" und "Pops" können viel Energie in den Hohen Frequenzen enthalten und wenn die zu einer Übersteuerungen führen ist das schlecht für den Klang. Man sollte soweit ich weiss midestens 20 dB Headroom einplanen, das ist hier locker gegeben.

Zitat von micha_bln

Hi Lars,

irgendwann muss man aber auch mal den Lötkolben anwerfen und loslegen. Erkenntnisse aus der Praxis sind immer am wertvollsten, vor allem die gelösten Probleme.

Hau rein 😉

Micha

Alles anzeigen

smells_like_chicken.png

handwerk.png

Ich bau grad noch an einem anderen Projekt, aber ich habe vor das Konzept mit dem In-Amp so demnächst als Prototyp aufzubauen...