Welche Kabel sind möglichst unempfindlich für Induktion

Moin,

Ich habe hier scheinbar ein Problem, dass der Trafo meiner Röhrenendstufe in das Kabel ein 50 Hz Brummen einstreut, welches den Vorverstärker mit der Endstufe verbindet.

Das Kabel ist ein standard Zwillingskabel bei dem die Signalmasse über den Kabelschirm geführt wird und der Schirm dann entsprechend an beiden Seiten mit dem Cinchstecker verbunden ist.

Die Abschirmungen scheinen eine Art Induktionsschleife zu bilden. Wenn ich an einer Stelle einen Cinchstecker so weit herausziehe, dass nur noch der innere Kontakt verbunden ist, dann ist das Brummen weg.

Veränderungen in der Lage des Kabels beeinflussen auch die Intensität.

Andere Arten von Masse- oder Erdungsschleifen habe ich größtenteils ausgeschlossen. Die Induktion ist derzeit die beste verbleibende Arbeitshypothese.

Welche Arten von Kabeln wären hier geeignet das Problem in den Griff zu bekommen.

Ich würde annehmen, dass ein Zweiadriges Kabel pro Kanal (jeweils eine Ader für Masse und Signal) mit einem nur einseitig mit Masse verbundenen Schirm hier Abhilfe schaffen könnte. Was meint ihr? Ist es vielleicht sogar besser, wenn der Schirm gar nicht auf Masse gelegt wird, damit er das Feld einfach "schluckt" und gar keine chance hat dieses an das Signal abzugeben?

Wo bekomme ich Kabel her, von denen ich weiß, wie diese intern verdrahtet sind? Ich finde darüber eher keine Angaben bei den üblichen Shops. Zur Not kann ich mir die Kabel natürlich selber konfektionieren. Dann weiss ich was drinne ist. Aber bei Kabeln bin ich da von der Langlebigkeit meiner eigenen Konstruktionen immer nicht so überzeugt, daher greife ich da auch gerne zu Fertigprodukten.

LG,

Lars

Zitat von FrankG

Dein Versuch lässt eher auf einen Masseschleife schließen.

Wie ich auf die Induktion statt Masseschleife komme:

- Vorstufe auf 60 dB Gain

- Verbindung zur Endstufe Getrennt, Oszilloskop am einem Stecker der sonst in die Endstufe kommt über 47k Widerstand.

- Endstufe aus

--> geringes (8 mV) Brummsignal

- Endstufe an, Kabel nah bei der Endstufee

--> Brummsignal geht 12 mV hoch

- die beiden offenen Stecker an der Signalmasse verbinden (Induktionsschleife schliessen)

--> Brummsignal geht auf 45 mV hoch

- Kabel von der Endstufe wegbewegen (Schleife immer noch geschlossen)

--> Brummsignal geht positionsabhängig wieder runter

- Endstufe aus

--> Brummsignal wieder wie am Anfang

Also ich bin ja noch nicht so überzeugt, was den Einfluss von Kabeln auf den Klang angeht. Bei dieser Induktionsgeschichte hier Zeigen sich aber doch echt massive unterschiede.

Ich hab mal einige Kabel ausprobiert was ich so rumliegen hatte. Meistens kenne ich da den genauen Aufbau nicht und da ist auch nichts "edles" dabei bisher. Sie sind aber sehr unterschiedlich anfällig für die Induktion aus dem Trafo.

Mein Erstes Kabel, das den Ausschlag zu dem Post gab ist auch gleich dasjenige, das da am stärksten beeinflusst wird. Ich hab mal nachgemessen. Da landen über den Ausgang dann so 0,04 mV (millivolt!) brummen auf der Signalmasse des Vorverstärkers und die wirken dann eben auch am Eingang. Und wenn der da 60 dB Gain macht, dann kommen da am Ausgang halt 40 mV an und die hört man. Da hilft dann auch keine saubere sternförmige Masseführung und das penible vermeiden von Brummschleifen. Signal ist Signal.

Mit entsprechender Kabelführung und dem richtigen Kabel bekomm ich das aber in den Griff...

Wie gesagt, falls ihr noch Tipps habt, für Kabel die erwiesenermassen gut gegen Magnetfelder gewappnet sind würde mich das sehr interessieren...

LG

Lars

Zitat von AchimK

Moin Lars, ich habe allerbeste Erfahrungen mit dem

QED Reference Audio 40 gemacht.

Versteh ich das mit der Complementary Conductor Technology bei dem Kabel richtig, dass man beim selber konfektionieren beide Innenleiter zusammen an den Signal/+ Pin des Steckers löten würde?

LG

Lars

Symmetrisch wär natürlich gut. Hab ich aber nicht.

Insbesondere wäre vor allem eine symmetrische Verbindung zwischen Plattenspieler und Vorverstärker und ein Vollsymmetrischer Aufbau des Vorverstärkers hier die Rettung, da die Störung ja auf die Masse am Eingang der Vorstufe wirkt. Sobald Masse an der Signalübertragung beteiligt ist haben wir hier verloren.

Leider habe ich keinen vollsymmetrischen Vorverstärker da hilft dann nur Vermeidung der Induktion mit unempfindlicheren Kabeln und geeigneter Kabelführung...

Frank: genau! das wird auch meine Fallback Lösung sein. Übertrager sind ja auch nie ganz linear (von aktiven Elementen dann mal ganz zu schweigen). Wenn man sehr viel Geld investier mag das schon sehr gut werden, aber da muss ich jetzt auch die Kirche im Dorf lassen.

Das ganze tritt halt auf, wenn die Masse über zwei Leiter geführt wird und auch nicht bei allen Kabeln. Wobei ich noch nicht so richtig entdeckt habe, was einige Kabel dafür so anfällig macht. Vielleicht spielt da auch der Abstand der beiden Leiter ein Rolle...

Ein Stereokabel mit einer "geteilten" Masseverbindung wäre wahrscheinlich auch gut in meinem speziellen Fall, da sich da dann auch nicht die "Schleife" bildet.

Alle Geräte in der Kette haben einen Schutzkontakt. Alle sind an der gleichen Steckerleiste. Am Plattenspieler ist die Signalmasse nicht mit der Schutzerde verbunden. Im Vorverstärker und Endstufe ist jeweils parallel 10Ohm/47pF zwischen Gerätemasse und Schutzerde.

Über Bewegen der Kabel in Relation zum Endstufentrafo kann man schon sehr eindeutig sehen, dass das Signal vom Trafo in das Kabel induziert wird. Da ist keine "klassische" Masseschleife am Werk...