Danke André!
Sorry, ich muss noch mal nachfragen, ich kenne mich in den Schaltungen nicht so gut aus. Was ich aber meine, verstanden zu haben: die erste Stufe im Phonoteil ist eine einzige Röhre (Doppeltriode) und in der zweiten Stufe wird dieses Signal dann l/r auf zwei weitere Röhren verteilt, danach folgt die Linestage. Wenn das so richtig ist, welche der drei Phonoröhren im ATC-5s ist dann „die Einzelne“?
Da in der Line Stufe zwei unterschiedliche
Fabrikate verbaut sind, werden die Röhren
für beide Kanäle genutzt. Also gleiche Systeme
je Röhre, beim Phono-Teil vermute ich wird es
genauso gemacht. Durch jede Röhre geht
linker und rechter Kanal. Wichtig ist also
gleiche Systeme.
Nicht ideal, aber ist Geschmacksache.
Hier wären Röhren mit einem Schirm zwischen
den Systemen besser.
Beispiel: für die 12AX7 die 6H2/6N2, für die
12AT7 vieleicht die ECC85/ECC865
Guten Abend
Wenn in der Phono sich drei ECC83 befinden , vermute ich eine der üblichen Feed Back Schaltungen mit Entzerrung in der GK.
Symmetrierung ist dann unnötig, die Gegenkopplung linearisiert.
Die ECC83 erscheint mir für eine Passive Entzerrung ungeeignet, denke nicht, dass die Japaner das damit versuchten?
Beste Grüße
B.
Jetzt wird‘s spannend, danke Euch beiden für die Hinweise.
Mir war nicht klar, dass die 3 Phonoröhren, ganz untechnisch gesprochen, „in Reihe geschaltet“ sind und nicht „1+2“ - und dass in der Linestage sogar unterschiedliche Röhren verwendet werden. Das dreht einen Röhrentausch in eine völlig andere Richtung. Wie gesagt: spannend!
Alles anzeigenGuten Abend
Wenn in der Phono sich drei ECC83 befinden , vermute ich eine der üblichen Feed Back Schaltungen mit Entzerrung in der GK.
Symmetrierung ist dann unnötig, die Gegenkopplung linearisiert.
Die ECC83 erscheint mir für eine Passive Entzerrung ungeeignet, denke nicht, dass die Japaner das damit versuchten?
Beste Grüße
B.
Die Schaltung entspricht mehr oder weniger der der Marantz 7 mit aktiver Entzerrung.
https://axiss-europe.de/wp-content/uploads/PDF-2-19-Air-Tight.pdf
Die Phono Stage verwendet für die passive RIAA-Entzerrung die ECC83 
und nach meinem bescheidenen Verständnis sind die drei Röhren "1+2" geschaltet.
Ekkehard Strauss (Verfasser des Tests) betreibt auch einen eigenen Blog und ist immer sehr hilfsbereit. Er kennt die Geräte sehr gut und kann die Fragen belastbarer beantworten als ich das kann. Warum ich mich für Symmetrie entschieden habe, das hatte ich bereits erklärt.
Kompliment wenn sie es mit 3 ECC83 und passiver RIAA hinbekommen haben.
Haben sie 
.
Kompliment wenn sie es mit 3 ECC83 und passiver RIAA hinbekommen haben.
Bei mir ebenfalls. Läuft superb!
Also, ich hab' Ekki mal ganz frech&freundlich angeschrieben und er hat mir umgehend und ausführlichst geantwortet - toller Mensch!
Kurz zusammengefasst beschreibt er das so - die Experten unter Euch werden die Fachtermini sicher verstehen:
Jetzt hätt' ich nur gerne noch 3 Telefunken ECC83 Smooth Plates und eine ECC801S 
Jemand was übrig ?
Guten Morgen
Ich finde das erstaunlich, was die Samurei da gemacht haben, gut, es kostet eine dritte ECC83, der langen Zeitkonstante eine extra Röhrenstufe zu spendieren.
Sie haben auf DIE (beste) Vorstufenröhre gesetzt.
Ich vermute, der Käufer soll hier die beste NOS ECC83 reinstecken, nicht geizig sein, zumal, wenn jemand die Symmetrie suchen soll.
Beste Begeisterung
Blasios
Jetzt hätt' ich nur gerne noch 3 Telefunken ECC83 Smooth Plates und eine ECC801S
Ich wünsche dir viel Geduld, denn die wirst du brauchen. Ich habe fast ein Jahr gebraucht , um alle NOS Röhren für meine ATC-5 und ATM1S bei mir zu Hause zu haben. Der Unterschied ist m.e. brachial!
Beim Tube Amp Doctor gibt es aktuell noch Brimar 6060 / 12AT7 aus den frühen 60gern. Ich habe mir für meinen ATM-4 eine gekauft.
Finde die für die 50 Euro echt gut und ein Schäppchen.
Guck doch mal beim Doc rein.
Gruss
Michael
Also, ich hab' Ekki mal ganz frech&freundlich angeschrieben und er hat mir umgehend und ausführlichst geantwortet - toller Mensch!
Kurz zusammengefasst beschreibt er das so - die Experten unter Euch werden die Fachtermini sicher verstehen:
- Phono Stage (sichtbar von der Seite, 3x ECC83): Basis ist eine 2-stufige Schaltung plus eine dritte Stufe zur Auskopplung. Die mittlere der 3 Röhren ist die erste Gain Stage (li/re). Dann rein passive RIAA Entzerrung per CR Schaltung.
Danach folgt die zweite Gain Stage: li/re werden kanalgetrennt auf jeweils eine "Triodenhälfte" der beiden verbliebenen ECC83 geführt. Insgesamt ergibt das 40dB Gain.
Pro Röhre/Kanal steht also noch eine "Triodenhälfte" zur Verfügung - die wird zur Auskopplung benutzt per "SRPP" (Shunt Regulated Push Pull, 600 Ohm). Das Signal liegt dann am Phono Direct Out an und wird identisch an die Line Stage gegeben.- Line Stage: die beiden ECC81 haben unterschiedliche Funktionen. Die erste Doppeltriode (bei geöffnetem Boden die linke) übernimmt die Line-Verstärkung von 20dB für li/re - es gibt also nur EINE Gain Stage. Die zweite ECC81 koppelt das Signal für die Endstufe aus - diesmal nicht per SRPP, sondern als Kathodenfolger.
Jetzt hätt' ich nur gerne noch 3 Telefunken ECC83 Smooth Plates und eine ECC801S
Nach meinem bescheidenen Wissen würde man für die von dir beschriebene Konfiguration 4 ECC83 brauchen , es sei denn die SRPP Stufe wäre als "Hybrid" ausgeführt .
MfG Alexander .
es sei denn die SRPP Stufe wäre als "Hybrid"
Ich bin ja jetzt kein Techniker & Röhrenexperte, aber passt die Rechnung nicht? Ich habe insgesamt 6 "Triodensysteme". Zwei sind Stereo Gain Stage 1, dann wird aufgeteilt auf die beiden anderen Röhren, ich hab' also 4 "Triodensysteme" übrig. Zwei weitere gehen weg für Gain Stage 2 und dann sind noch zwei übrig für die Auskoppelung per SRPP - oder sagst Du "dann brauch ich aber für SRPP nochmal zwei weitere!"?
Für eine SRPP Stufe brauchst du eine "ganze" Doppeltriode .
MfG , A .
Meine, die 3 ECC83 machen Riaa, die 2 ECC81 machen SRPP und für (umgeschaltet auf) Line schaffen die auch das locker.
Von Kathodenfolger habe ich nichts gelesen!
BG
B.
SRPP im Ausgang finde ich klar besser im Vergleich zum müden Kathodenfolger!
Irgendwer schrieb im Auslieferungszustand sei eine 5751 in der Riaa drinnen gewesen, macht nichts, nur Gain ist etwas kleiner. Davon gibt es ausgezeichnete Exemplare, alte mit langen Anoden von Sylvania und Raythion, zB die Windmill. Die brauchen sich nicht vor der TFK verstecken.
Insgesamt, das Gerät, eine tolle Kiste.
BG
B.
Hallo Alex,
Wenn man die mittlere Triode entfernt, direkt auf
das Gitter der SRPP geht, würde das funktionieren ?
Gruß
heinrich
