LP12 Klimax

  • Moin zusammen,


    vor einigen Tagen wurde ich auf Inserat eines Händlers in Bad Schwartau aufmerksam, der einen LP12 aus seiner Ausstellung für einen deutlich reduzierten Preis anbot. Um es kurz zu machen, da ich etwas zu langsam war, bin ich nicht zum Zug gekommen. Allerdings hatte sich in meinem Kopf die Idee meinen aktuellen Spieler (Acoustic Solid 311) gegen einen Klimax zu tauschen eingenistet. In den letzten Tagen habe ich mich dann hier im Forum und im WWW nach Infos umgeschaut und heute war ich bei Rheinklang in Köln, um mich weiter kundig zu machen (ich wäre lieber nach D'dorf gefahren, aber es scheint, dass der dort ansässige Händler gesundheitliche Probleme hat, jedenfalls sagt die Webseite, dass das Ladengeschäft derzeit geschlossen ist).

    Bei Rheinklang habe ich dann meine Vorstellungen erläutert und kam so mit dem Verkäufer ins Gespräch. Es hat mich verwundert, dass er mir einen Selcht empfohlen hat, obwohl ich angedeutet habe, dass ich mich eher für einen Klimax interessiere. Seiner Meinung nach hätte der Select das besser P/L Verhältnis, ist ein erstklassiger Dreher und könnte ja bei Bedarf weiter aufgerüstet werden. Hier lieht nun die Herausforderung: ich möchte keinen Plattenspieler kaufen, den ich in einigen Jahren weiter aufrüsten möchte. Das passt nicht zu meiner Planung. Nicht das ich beabsichtige, in den nächsten Jahren abzutreten aber ich bin jenseits der 60 und möchte so lange wie möglich an dem neuen Spieler Spaß haben. Finanziell wäre ein Klimax Spieler kein Problem, andererseits möchte ich auch keine Euro ausgeben, der nicht notwendig ist. Nach diesem Vorgeplänkel meine Fragen an die Linn LP12 Fraktion:


    1. Glaubt ihr, dass mit meiner Kette (T+A 2500R, T+A MC Modul, B&W 804D4) ein klanglicher Unterschied zwischen einem Select und einem Klimax zu hören wäre?


    2. Glaubt ihr, dass sich mit dem einen oder anderen Upgrade (Subchassis, Motorsteuerung, Tonarm etc) die Lücke zwischen Select und Klimax an meiner Kette schließen und ein substanzieller Preisvorteil erreichen ließe?


    Was den Punkt 1) angeht, so kann ich diesen auch mit einer Hörprobe final klären, allerdings würde das etwas dauern, da der Klimax über einen Urika 2 Photo Pre verfügt, den ich an meinen Verstärker nicht anschließen kann und ich den Eindruck hatte, als würde sie eher ungern das Urika 1 für eine Vorführung montieren.


    In den nächsten Tagen werde ich noch nach Bonn fahren und mich dort ebenfalls beraten lassen, leider war dort heute noch geschlossen.


    Wenn ich unklar geblieben bin, so lasst es mich bitte wissen, damit ich es besser beschreiben kann und keine eigenen Interpretationen notwendig sind. Es ist doch einiges an Text zusammen gekommen, sorry dafür.



    P.S. der LP12-50, den es bei Rheinklang noch zu kaufen gibt, kommt aus Preisgründen für mich nicht in Frage.

    Gruß

    Ralf


    Aus einem verzagten Arsch kommt kein fröhlicher Furz (M.Luther)


    Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and remove all doubt

    (A. Lincoln)


    AAA-Mitglied

  • 1. Ja, eindeutig!

    2. Es gibt ja keinen Paketrabatt bei den Selekt und Klimax-Spielern wie beim Majik LP12, also kannst du dir selber das gewünschte Niveau zusammenstellen.

    Ich würde keinesfalls beim Lingo 4 Netzteil vom Selekt bleiben, sondern gleich das Klimax Radikal wählen, es macht einen klaren Unterschied. Ebenso würde ich gleich das Keel Subchassis nehmen. Beim Arm würde ich auch gleich zum Ekos SE/1 greifen und eher Abstriche beim Tonabnehmer machen, falls ein full-blown Klimax zu teuer wird. Du kannst auch mit dem Kendo oder Kandid hervorragend Musik hören und hast weniger Verschleißkosten als beim Ekstatik. Ich muss allerdings sagen, dass das Ekstatik deutlich besser als das Kandid ist...

    Seit dem 1. Juni gibt es ja auch eine Aktion, dass du 30% auf das 2. Upgrade-Teil für den LP12 bekommst. Ein kreativer Händler kann dir bestimmt da helfen, davon zu profitieren.

    Linn LP12 (Karousel)/Keel/Klimax Radikal 2/Urika/Ekos 2/Kandid/Linn Akurate DSM Katalyst/Cisco WS-C2960-8-TC-L/Linn Akurate Tuner/1 x Majik 6100 & 1 x Majik 4100/Linn Akubarik (aktiv), Grado PS500e

  • Es gibt ja keinen Paketrabatt bei den Selekt und Klimax-Spielern wie beim Majik LP12, also kannst du dir selber das gewünschte Niveau zusammenstellen.

    Ich würde keinesfalls beim Lingo 4 Netzteil vom Selekt bleiben, sondern gleich das Klimax Radikal wählen, es macht einen klaren Unterschied. Ebenso würde ich gleich das Keel Subchassis nehmen. Beim Arm würde ich auch gleich zum Ekos SE/1 greifen und eher Abstriche beim Tonabnehmer machen, falls ein full-blown Klimax zu teuer wird. Du kannst auch mit dem Kendo oder Kandid hervorragend Musik hören und hast weniger Verschleißkosten als beim Ekstatik. Ich muss allerdings sagen, dass das Ekstatik deutlich besser als das Kandid ist...

    Vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Wenn ich bedenke, was die von dir vorgeschlagenen Änderungen zusätzlich kosten, dann denke ich, wäre es konsequenter gleich den Klimax zu ordern. Ich schrieb ja schon, dass ich durchaus bereit bin, die notwendigen Euros auf den Tisch zu legen.


    Seit dem 1. Juni gibt es ja auch eine Aktion, dass du 30% auf das 2. Upgrade-Teil für den LP12 bekommst. Ein kreativer Händler kann dir bestimmt da helfen, davon zu profitieren.

    das war die Idee. Ich kaufe einen Majik und baue den im Rahmen der Aktion auf einen Klimax um. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, komme ich auf ca. 26 k€ plus die nicht mehr benötigten Majik Komponenten, die dann an einen Interessenten verkauft werden könnten, der dann nur noch ein Laufwerk benötigt, um einen neuen Majik sein Eigen nennen zu können. Glaubst du, dass da ein Händler mitspielen würde?

    Gruß

    Ralf


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    (A. Lincoln)


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  • Hallo Ralf,


    Ich kann deine Überlegungen gut nachvollziehen und bin den Weg der schrittweisen "Aufrüstung" meines LP 12 seit 2015 gegangen. Die letzten Klimax-Schritte (z.B. Kandid-> Ekstatik) habe ich mit Herrn Rzymbowski von Rheinklang gemacht und fühlte mich da gut aufgehoben.


    Das schöne ist ja, dass man sich den LP 12 wunschgemäß konfigurieren kann. Du kanns dir die für dich schönste Zarge aussuchen und dann die Klimax-Komponenten wählen und deinen Wunschplayer konfigurieren. Tendaberry hat da schon einiges angesprochen.


    Ich habe auch kein Urika, als Accuphase-Fan nutze ich deren C-47 Phono-Pre. Was da für dich eine gute Lösung wäre solltest du mal mit Herrn R. diskutieren.


    Ansonsten kann auch ich bestätigen, dass man die Unterschiede zwischen den Ausbaustufen gut nachvollziehen kann. Das Ekstatik war für mich eine Offenbarung...


    Gruß


    Jörg

    Linn LP 12, Karousel, Radikal 2 Klimax, Keel, Ekos SE, Ekstatik, Accuphase C-47, Däd!Mät/Däd!Clamp, Gläss Vinyl Cleaner Pro

  • Wenn es finanziell geht, und das ist wohl so, dann auf jeden Fall direkt den Klimax kaufen.


    Mit jeder Ausbaustufe kannst Du zufrieden hören, aber Klimax ist eben Klimax. ;)


    Im Übrigen, etwaige Upgrades für die Zukunft sind ja nicht ausgeschlossen bzw. wahrscheinlich. :D


    Was würde sich eigentlich ändern, wenn ich Klangunterschiede plötzlich messen könnte, obwohl ich sie bisher nie gehört habe?


    Timing ist alles - it´s all about the timing.


    Just Listen!

  • in "meiner Welt" gehört zur KostenRechnung auch eine Restwertbetrachtung,
    und da wird ein kompletter WerksKlimax sicherlich über die Jahre besser abschneiden, als ein aufgepimpter Majik.

    Insofern würde ich zum Klimax greifen.

    Oder versuchen beim limitierten Jubi Modell einen guten Preis zu ergattern ;)

    Gruss

    Juergen

    HEIMSTATT DER MUSIK

    Veranstalter musikalischer Events,
    Händler für hochwertige audiophile Genussmittel mit analogem Schwerpunkt


    AAA- Mitglied

  • Ohne Frage Klimax LP12. Der Selekt ist ein guter Player, aber warum erst später für vielleicht höhere Kosten aufrüsten? Aus meiner Sicht ist der Unterschied schon recht groß zwischen den beiden. Sind nicht beide Player vorgespielt worden? Den Ansatz des Händlers verstehe ich nicht. Die B&W ist mir durch diverse Demos bekannt und sicherlich "tauglich" genug, die Qualitäten eines Klimax LP12 nicht nur genügend darzustellen.

    Musik - Plattenspieler - Phonoverstärker - Streamer - 2 Vorverstärker - 2 Endverstärker - 2 Lautsprecher - viele Kabel - einige Racks


  • In Bonn kannst du dir beide Dreher "gegeneinander" vorspielen lassen. Aber wenn der Preis kein Faktor ist, kannste gleich den Klimax ordern....


    VG, Frank

    Da werde ich morgen oder übermorgen hinfahren. Dann schauen wir weiter.

    Gruß

    Ralf


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    AAA-Mitglied

  • in "meiner Welt" gehört zur KostenRechnung auch eine Restwertbetrachtung,
    und da wird ein kompletter WerksKlimax sicherlich über die Jahre besser abschneiden, als ein aufgepimpter Majik.

    In der Linn-Welt gibt es keinen "aufgepimpten Majik", sondern den Majik, den man mit den zur Verfügung stehenden Upgrades zum entsprechenden Kurs bis zum Klimax aufrüsten kann, der sich in nichts von "regulären" Klimax unterscheidet.

    Diese Möglichkeit ist für viele Liebhaber des LP12 ein wichtiges Argument, sich für diesen Plattenspieler zu entscheiden und bei diesem Modell, manchmal lebenslang, zu bleiben.


    Kitaro

  • Zitat

    Da werde ich morgen oder übermorgen hinfahren. Dann schauen wir weiter.

    Analogue in Bonn führt meiner Erinnerung nach nur Linn Geräte und Boxen in allen Preisklassen. Ob dir als B&W-Besitzer und -Hörer gefällt, musst du schauen.


    Ich würde mich freuen, wenn du hier mal berichtest.

    Linn LP 12, Karousel, Radikal 2 Klimax, Keel, Ekos SE, Ekstatik, Accuphase C-47, Däd!Mät/Däd!Clamp, Gläss Vinyl Cleaner Pro

  • In der Linn-Welt gibt es keinen "aufgepimpten Majik", sondern den Majik, den man mit den zur Verfügung stehenden Upgrades zum entsprechenden Kurs bis zum Klimax aufrüsten kann, der sich in nichts von "regulären" Klimax unterscheidet.

    Diese Möglichkeit ist für viele Liebhaber des LP12 ein wichtiges Argument, sich für diesen Plattenspieler zu entscheiden und bei diesem Modell, manchmal lebenslang, zu bleiben.


    Kitaro

    Ich bin mir sicher, dass ein Werks ausgelieferter Klimax mit entsprechender Serial Nummer einen höheren Gebrauchtwert hat, als ein ursprünglich als Majik ausgelieferter Plattenspieler, der zum Klimax hochgerüstet wurde.


    So funktioniert zumindest der mir bekannte Hifi Gebrauchtmarkt.


    Gruss

    Jürgen

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    Veranstalter musikalischer Events,
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    AAA- Mitglied

  • Also ich würde da keine halben Sachen machen und gleich den Klimax kaufen. Alles andere ist doch nur halbgar, du könntest die Musik vermutlich nicht genießen...

  • Guten Morgen,

    soweit mir bekannt ist bekommt der Linn Händler einen Haufen Kartons mit Einzelkomponenten und baut den Plattenspieler in der gewünschten Zusammenstellung auf.

    Den Plattenspieler stellt er dann beim Kunden auf.

    War bei mir auch so.

    Eine gewünschte Zusammenstellung kann die Klimax Zusammenstellung sein, wobei es nicht nur eine Klimax Version gibt. Die interne Phonostufe beispielsweise, kann als analoge bzw. digitale Variante gewählt werden.

    Es gibt also keinen im Werk zusammengebauten Klimax mit der entsprechenden Seriennummer.

    Selbst das Sondermodell kommt in Einzelkartons, die Bilder dazu findest Du im Faden zum Sondermodell.

    Beste Grüße

    Guido

  • Vielen Dank,
    darüber war ich mir nicht bewusst.

    Mein Besuch in der Linn Produktionsstätte ist bereits etwas länger her und zum Zeitpunkt meines Besuches verließen das Werk komplettierte Player.

    Offensichtlich gehört der Linn Händler nun mit zum Linn ProduktionsTeam.

    Macht ja auch Sinn!

    Gilead Tiefenbrunn hat sein Produktionstechnisches Wissen in Japan gelernt, und dort gehört es zur Philosophie, die Komplexität eines Produktes erst möglichst nah am "Point of Sales" entstehen zu lassen. Toyota macht dies mitunter ähnlich.

    Gruss
    Juergen

    HEIMSTATT DER MUSIK

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    Händler für hochwertige audiophile Genussmittel mit analogem Schwerpunkt


    AAA- Mitglied

  • Moin,


    vielen Dank für die guten Ratschläge. Ich werde in den nächsten Tagen mal nach Bonn fahren und mich dort weiter kundig machen, bevor ich entscheide, bei welchem Händler ich einen Hörvergleich mache. Nach dem hier geschriebenen wird es wohl auf eine Klimax hinauslaufen. Ich würde halt gerne von der derzeitigen Sonderaktion gebrauch machen, da man dann doch einige Euros sparen kann. Ob mir ein Händler ohne diese Linn Aktion entsprechend entgegen kommt (kommen kann) werde ich dann sehen.

    Gruß

    Ralf


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  • Ich bin mir sicher, dass ein Werks ausgelieferter Klimax mit entsprechender Serial Nummer einen höheren Gebrauchtwert hat, als ein ursprünglich als Majik ausgelieferter Plattenspieler, der zum Klimax hochgerüstet wurde.

    Die Linn-Komponenten haben, natürlich auch jede Zarge, eine individuelle Seriennummer und deren Zusammenstellung kann eben auch auf der höchsten Ausbaustufe unterschiedlich sein.

    bekommt der Linn Händler einen Haufen Kartons mit Einzelkomponenten und baut den Plattenspieler in der gewünschten Zusammenstellung auf.

    Den Plattenspieler stellt er dann beim Kunden auf.

    Genau so und nicht anders läuft es in der Linn-Welt und das habe ich persönlich auch schon so erlebt.

    Der Wertverfall von LP12-Plattenspielern oder Komponenten ist im Gegensatz zu manchen Konkurrenzprodukten gering; auch das habe ich schon selbst erfahren können.


    Kitaro

  • Nach meiner Berechnung kostet der Klimax in der Variante "volle Hütte" mit Aktionspreisvorteilen etwa 27.000,- EUR, anstatt 31.465,- EUR.


    Basis ist ein Majik: 4.410,- EUR

    Update Paket 1: Keel (3.855,- EUR ./. 30 % Aktion = 2.570,- EUR) + Ekos /1 = 5.820,- EUR

    Gesamt: 8.390,- EUR

    Update Paket 2: Radikal 2 Klimax + Urika I = 10.180 EUR + Ekstatik (7.200,- EUR ./. 30 % = 4.800,- EUR)

    Gesamt: 14.980,- EUR

    Summe: 27.780,- EUR


    Gutschrift nicht benötigte Komponenten:

    Bodenplatte: 0,- EUR

    Power-Supply: 0,- EUR

    Tonarm und System: ca. 780,- EUR (privat vielleicht mehr)


    Urika II (digitale Version) ist etwas teurer.

    Gruß Guido