1. START
  2. Forum
    1. Unerledigte Themen
    2. Regeln
  3. Galerie
    1. Alben
  4. Artikel
  5. analog Magazin
  6. Social Media
    1. Facebook
    2. Instagram
    3. YouTube
  7. AAA Website
  8. SHOP
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Galerie
  • Dateien
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. Analogue Audio Association
  2. Forum
  3. Technik
  4. Tonabnehmer und Tonarme

Azimuth - Wie messen?

  • FrankG
  • 17. Juli 2020 um 10:13
  • EAT-Fan
    hört
    Reaktionen
    210
    Beiträge
    218
    • 7. Januar 2022 um 23:54
    • #201

    :sleeping:

    Einmal editiert, zuletzt von EAT-Fan (8. Januar 2022 um 00:51)

  • EAT-Fan
    hört
    Reaktionen
    210
    Beiträge
    218
    • 8. Januar 2022 um 00:05
    • #202

    Noch einmal zur Genauigkeit, ob die Nadel senkrecht steht, kann man mit einem Spiegel prüfen, auf den Platteteller gelegt und die Tonabnehmer darauf absenken. Probieren, man kapiert gleich wie es geht.

    Wobei bei jeder genauen Einstellung mittels elektrischer Messung wird die Nadel leicht schief stehen um die Fehler der Tonabnehmerfertigung zu kompensieren.

    Ich verwende meine Kamera mit Makro eigentlich hauptsächlich, um den Schliff der Nadel zu sehen ... weil ich ein neugieriger Mensch bin.

  • Valsi
    Musikgeniesser
    Reaktionen
    941
    Beiträge
    3.606
    Bilder
    183
    • 8. Januar 2022 um 01:54
    • #203

    Hallo,

    es geht, soweit ich richtig informiert bin bzw das richtig verstehe, nicht nur um das Senkrechtstehen des Diamanten, sondern auch darum wie das Spulenkreuz dazu steht. Selbst wenn der Diamant absolut senkrecht steht aber das Spulenkreuz nicht 45° dazu steht wird man nicht das gewünschte Ergebnis erzielen. Das Wesentliche ist wie das Spulenkreuz zu den Flanken der Rille steht. Das ist natürlich nur in gewissen Rahmen korrigierbar, denn der Diamant sollte ja nicht 90° zur Seite blicken...

    Gruß aus Wien

    Rudi

    Gruß aus Wien

    Rudi

    Vertrauen ist gut....Kontrolle ist besser

  • EAT-Fan
    hört
    Reaktionen
    210
    Beiträge
    218
    • 8. Januar 2022 um 08:20
    • #204

    Guten Morgen Rudi,

    Genau so ist es. Deine Erkläru

    ng bringt es auf den Punkt.

    LG Kurt

  • FOH
    Erleuchteter
    Reaktionen
    2.700
    Beiträge
    6.306
    Bilder
    52
    • 8. Januar 2022 um 14:46
    • #205

    Mir ist auch schon immer aufgefallen, dass mit Erhöhung des Abschlusswiderstand´s die Kanaltrennung besser wurde. Kanalgleichheit kann sich zum Negativen ändern, da durch die geríngere Bedämpfung der nicht 100%identische identische Spulenwiderstand größer auswirkt

    Grüße, TOM

    AAA Mitglied 

  • flotsche
    Profi
    Reaktionen
    114
    Beiträge
    716
    Bilder
    26
    • 10. Januar 2022 um 22:23
    • #206
    Zitat von EAT-Fan

    Ich mache den Pegelabgleich mit einem Doppel-Millivoltmeter (einen Chinesen um 100 Euro).

    hallo Kurt

    darf ich fragen was du für ein Messgerät du nutzt ?

    und wo du es bestellt hast

    danke schon mal

    grüsse von

    florian

  • AlexK
    Messfetischist
    Reaktionen
    4.703
    Beiträge
    3.942
    Bilder
    60
    • 10. Januar 2022 um 22:49
    • #207
    Zitat von flotsche

    hallo Kurt

    darf ich fragen was du für ein Messgerät du nutzt ?

    und wo du es bestellt hast

    danke schon mal

    Hier :

    https://www.ebay.com/itm/3537802452…ZbEWzc#shpCntId

    .... oder nach Uni - T - UT622 suchen . Ich habe für mein altes mal 30 Euro bezahlt ^^^^ .

    MfG , A .

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    EMT 927 mit Ortofon und DL 103 / SPU, EMT 948 , EMT 938 , 1 x TD 124 , Transrotor AC , RIAA - VV mit D3a , V 73 , V 81 , V 69 in TFK O 85 , Eintakt mit RE 604 und E406N , VOTT , Eckmiller O 15 , MTA Endstufe nach Frank Blöhbaum , TFK M 12a , R+S EU 6201 mit MSDC , EBU 3137/3 mit TAB USDC und ca . 8000 Röhren zum Basteln...und zum Messen ein UPL von Rohde + Schwarz

  • FrankG
    Musik vor Klang
    Reaktionen
    14.852
    Beiträge
    19.687
    Bilder
    86
    • 11. Januar 2022 um 17:18
    • #208

    Hi,

    ich benutze dafür folgendes Doppelmillivoltmeter:
    https://www.radiomuseum.org/r/trio_kenwo_a…nel_vt_155.html

    Übersprechen zu messen ist doof, weil man super schnell den Messbereich umstellen müsste. Weil ansonsten der Zeiger voll in die Ecke fliegt.

    Entspanntes Hören, Frank

    ] Vorhandensein von Musik - Zuhandensein von Klang [

  • EAT-Fan
    hört
    Reaktionen
    210
    Beiträge
    218
    • 11. Januar 2022 um 20:30
    • #209
    Zitat von flotsche

    hallo Kurt

    darf ich fragen was du für ein Messgerät du nutzt ?

    Hallo Florian,

    das LW TVT322 Dual Channel AC Millivolt Milli Volt Meter

    bei banggood.com 116 Euro
    bei ebay zwischen 170 und 180 Euro
    jeweils zuzüglich Transport.

    2 Stk Kabel BNC auf Cinch 2 m lang vergoldete Stecker (weil auch bei seltener Verwendung korrosionssicher) je Stück 5 Euro

    2 Stk (wer auch zwischen Phonopre und TA einkoppeln will 4 Stk) CINCHKUPPLUNG (1 x Stecker/2 x Buchse) je Stück 6 bis 10 Euro

    lg Kurt

    Hallo Alex,

    dem edleren Japaner KIKUSUI AVM 23 begegnet man immer wieder in Elektronikwerkstätten, ;( wird aber nicht mehr produziert.

  • AlexK
    Messfetischist
    Reaktionen
    4.703
    Beiträge
    3.942
    Bilder
    60
    • 11. Januar 2022 um 20:38
    • #210
    Zitat von EAT-Fan

    Hallo Alex,

    dem edleren Japaner KIKUSUI AVM 23 begegnet man immer wieder in Elektronikwerkstätten, ;( wird aber nicht mehr produziert.

    Schön daran ist der entriegelbare Tandemumschalter mit dem in veriegeltem Zustand beide Meßwerke gemeinsam umgeschaltet werden . Das Trio von Frank hatte ich auch mal und habe es an einen Freund verschenkt . Ein Kenwood VT176 habe ich kürzlich hier im Forum gekauft und benutze es an meinem Zweitmessplatz .

    MfG , Alexander .

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    EMT 927 mit Ortofon und DL 103 / SPU, EMT 948 , EMT 938 , 1 x TD 124 , Transrotor AC , RIAA - VV mit D3a , V 73 , V 81 , V 69 in TFK O 85 , Eintakt mit RE 604 und E406N , VOTT , Eckmiller O 15 , MTA Endstufe nach Frank Blöhbaum , TFK M 12a , R+S EU 6201 mit MSDC , EBU 3137/3 mit TAB USDC und ca . 8000 Röhren zum Basteln...und zum Messen ein UPL von Rohde + Schwarz

  • klausi
    Schlaffohr
    Reaktionen
    23
    Beiträge
    317
    Bilder
    2
    • 11. Januar 2022 um 20:58
    • #211

    Ich hoffe Ihr kalibriert Euere wunderbaren Doppelvoltmeter von Zeit zu Zeit, dafür hat es auf beiden Seiten je 3 Löcher. Sonst ist alle Azimutmessung daneben.

    Klaus

  • AlexK
    Messfetischist
    Reaktionen
    4.703
    Beiträge
    3.942
    Bilder
    60
    • 11. Januar 2022 um 21:24
    • #212
    Zitat von klausi

    Ich hoffe Ihr kalibriert Euere wunderbaren Doppelvoltmeter von Zeit zu Zeit, dafür hat es auf beiden Seiten je 3 Löcher. Sonst ist alle Azimutmessung daneben.

    Klaus

    Klar doch , mache ich einmal pro Woche ^^^^^^ .

    MfG , A .

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    EMT 927 mit Ortofon und DL 103 / SPU, EMT 948 , EMT 938 , 1 x TD 124 , Transrotor AC , RIAA - VV mit D3a , V 73 , V 81 , V 69 in TFK O 85 , Eintakt mit RE 604 und E406N , VOTT , Eckmiller O 15 , MTA Endstufe nach Frank Blöhbaum , TFK M 12a , R+S EU 6201 mit MSDC , EBU 3137/3 mit TAB USDC und ca . 8000 Röhren zum Basteln...und zum Messen ein UPL von Rohde + Schwarz

  • Weller
    Neugierig
    Reaktionen
    631
    Beiträge
    667
    Bilder
    3
    • 11. Januar 2022 um 21:31
    • #213

    Hallo Klaus,

    natürlich, alles perfekt kalibriert.

    Gruss Thomas :)

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Diverses Geraffel...

  • EAT-Fan
    hört
    Reaktionen
    210
    Beiträge
    218
    • 11. Januar 2022 um 22:31
    • #214
    Zitat von klausi

    Ich hoffe Ihr kalibriert Euere wunderbaren Doppelvoltmeter von Zeit zu Zeit, dafür hat es auf beiden Seiten je 3 Löcher. Sonst ist alle Azimutmessung daneben.

    Klaus

    1) Unser Lehrer vor 50 Jahren im E-Labor: "Ihr Maschinenbauer, ihr könnt zwar schrauben, aber kalibrieren dürft hier in diesem Labor genau NIX"

    2) Die je drei Löcher auf beiden Seiten gibt es heute nicht mehr, um die Geräte im Sinne von Punkt 1) zu schützen.

    Siehe dazu auch die von Alex übermittelte Anleitung.

    Was tun, wenn wir nicht kalibrieren dürfen?
    Gegenmessen! In unserem Fall nach abgeschlossener Azimutheinstellung Links und Rechts tauschen (am besten am Voltmeter umstecken) , wenn sich die zwei Zeiger wieder decken oder nur gering voneinander abweichen,

    dann PASST es.
    Wenn sie bei der Gegenmessung unerträglich, 0,5 dB oder mehr, auseinanderliegen, dann zum E-Meister des Vertrauens (zu denen für mich auch Klaus gehört) gehen und diesen um eine Eichung bitten. Neben dem Gerät auch eine gute Flasche Wein oder eine gute Schallplatte mitnehmen :saint: .

    Wir dürfen hier nicht vergessen, wir messen hier über eine sehr vielgliedrige Fehlerstrecke (habe ich in #200 dargelegt), da hat eine hohe Messgenauigkeit nur einen sehr geringen Informationswert.

    Grüße aus Österreich

    Kurt

    PS: Da hier einige Foristen gnadenlos eine hohe Genauigkeit wünschen :cursing: , teste ich möglichst bald die Phasenmessung von Feickert, die vom Messprinzip her gegenüber Spannungsfehlern toleranter ist :/ .

  • klausi
    Schlaffohr
    Reaktionen
    23
    Beiträge
    317
    Bilder
    2
    • 12. Januar 2022 um 14:22
    • #215

    #212#

    Hallo AlexK

    Du willst mich wohl veräppeln - mit Gleichspannung geht das natürlich nicht das weist Du

    ja genau. ;););)

    Aber hier kommt es auf den Gleichlauf beider Voltmeter an, weniger auf ihre Genauigkeit.

    und das mit 1kHz eingestellt.

    Klaus

  • AlexK
    Messfetischist
    Reaktionen
    4.703
    Beiträge
    3.942
    Bilder
    60
    • 12. Januar 2022 um 14:59
    • #216
    Zitat von klausi

    #212#

    Hallo AlexK

    Du willst mich wohl veräppeln - mit Gleichspannung geht das natürlich nicht das weist Du

    ja genau. ;););)

    Aber hier kommt es auf den Gleichlauf beider Voltmeter an, weniger auf ihre Genauigkeit.

    und das mit 1kHz eingestellt.

    Klaus

    Alles anzeigen

    Hallo Klaus ,

    gut erkannt ^^^^^^ . Ich nehme ein BNC T-Stück und speise ein Generatorsignal ein , um den Gleichlauf zu testen .

    Diese kleine Messmodul haben wir früher benutzt , um die ersten Digitalvoltmeter abzugleichen , als die noch unerschwinglich waren und man selbst bauen musste ( Elektor , Elrad , Elo usw...) .

    MfG , Alexander .

    EMT 927 mit Ortofon und DL 103 / SPU, EMT 948 , EMT 938 , 1 x TD 124 , Transrotor AC , RIAA - VV mit D3a , V 73 , V 81 , V 69 in TFK O 85 , Eintakt mit RE 604 und E406N , VOTT , Eckmiller O 15 , MTA Endstufe nach Frank Blöhbaum , TFK M 12a , R+S EU 6201 mit MSDC , EBU 3137/3 mit TAB USDC und ca . 8000 Röhren zum Basteln...und zum Messen ein UPL von Rohde + Schwarz

  • Audio-Freak
    Gewerblich
    Reaktionen
    487
    Beiträge
    305
    Bilder
    14
    • 3. Dezember 2022 um 12:45
    • #217

    Hallo zusammen, vielleicht für den ein oder anderen interessant: ich habe ein Video zum Fozgometer V2 gemacht und die Messungen mit dem Sperling PDM-1 und Feickert Adjust+ verglichen:

    Externer Inhalt youtu.be
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    Gewerblicher Teilnehmer, Audio-Freak – Markus Wierl GmbH

    TechDas, Korfaudio, AMG, Reed, Hana, Audio-Technica, Goldring, Audiospecials, Linnenberg, MK Analogue, Lehmannaudio, Skyanalog, Miyajima, Thorens, Musical Fidelity ...

  • FrankG
    Musik vor Klang
    Reaktionen
    14.852
    Beiträge
    19.687
    Bilder
    86
    • 3. Dezember 2022 um 13:31
    • #218

    Vielen Dank für den Vergleich und das Video.

    Es ist sehr interessant, zu sehen, dass auch die Messung mit Adjust+ die ja das Übersprechen misst, das gleiche Ergebnis wie die beiden Pegelmessgeräte liefert.

    Das sagt mir, dass mein Doppelmillivoltmeter mit der Platte von Chris sehr brauchbar ist.

    Was der Unterschied zwischen den Platten ist, darauf bist du nicht eingegangen. Sind die mit unterschiedlichem Pegel aufgenommen?

    Entspanntes Hören, Frank

    ] Vorhandensein von Musik - Zuhandensein von Klang [

  • Online
    aerodreher
    Erleuchteter
    Reaktionen
    3.446
    Beiträge
    5.362
    • 3. Dezember 2022 um 13:35
    • #219

    Auf der Test LP gibt es auch einen Track zur VTA-Einstellung.

    Wie nutzt man den sinnvoller Weise?

    VG

    Dieter

  • Robert G.
    inaktiv
    Reaktionen
    1.032
    Beiträge
    1.503
    Bilder
    6
    • 3. Dezember 2022 um 13:42
    • #220

    Hallo,

    ich verwende für die Azimut-Messung ein 2-Kanal-Millivoltmeter mit einen "Messübertrager", zur "Entkopplung des MC-Systems. Als Signalquelle verwende ich die Schallplatte von Sperling Audio. Das System funktioniert sehr präzise und verlässlich. Ich kann damit gleichzeitig die Pegeldifferenz und auch die Pegelhöhe ermitteln.

    Das Azimut-Meter von Sperling Audio hatte ich auch schon in den Fingern, das funktioniert ziemlich gut und ist sehr präzise. Ein Fozgometer V1 habe ich ebenfalls getestet und mein Urteil war unbrauchbar. Es hatte einen ziemlich grossen Messfehler.

    MfG

    Robert Graetke

    (Gewerblicher Teilnehmer)
    http://www.analogtubeaudio.de

  1. Nutzungsbestimmungen
  2. Datenschutzerklärung
  3. Allgemeine Geschäftsbedingungen (AGB)
  4. Impressum
  1. AAA MITGLIED WERDEN
  2. START
  3. FORUM
  4. GALERIE
  5. ARTIKEL
  6. YOUTUBE
  7. AAA WEBSEITE
Community-Software: WoltLab Suite™ 6.1.18