Vielleicht solltet ihr euren Erfahrungshorizont erweitern?
Den Horizont habe ich bei klarer Sicht erspäht.
Deshalb habe ich ja "nicht sooooo dramatisch" geschrieben.
Wie bei allem in unserem Hobby, reden wir doch von eher kleinen Unterschieden, die aber durchaus über Wohl und Wehe unseres Klangempfindens entscheiden.
Die Ergebnisse von Björn sind da doch sehr interessant. Selbst in einer Charge gibt es messbare und damit klangliche Unterschiede.
Lasst die NOS mir. 
Glaubt alle denjenigen die es wissen: bringt nix!
Grüße von Doc No
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und ca. 50 unterschiedliche E88CC (sowohl was Hersteller angeht, als auch verschiedene Röhren aus gleicher Charge vom gleichen Hersteller) in der gleichen Schaltung (nach Datenblatt-Empfehlung) nach Verstärkung und Klirrverhalten gemessen. Fazit - sowohl, was Verstärkung - als auch Klirrverhalten angeht, gab es Unterschiede.
Das deckt sich im Prinzip mit den von mir gemachten Erfahrungen und es ist schon erschreckend wie selbst unter gleichen Chargen größere Unterschiede auftauchen.
Das habe ich auch mit der E88CC erlebt und in letzterer Zeit mit der 6SL7.
es ist schon erschreckend wie selbst unter gleichen Chargen größere Unterschiede auftauchen
Es war so (zumindest hier in HH bei Valvo): es saßen etwa 200 Frauen neben/hintereinander in einer Fabrikhalle an ihren Tischen und bauten die Röhren-Systeme zusammen. Da jede der Frauen eine andere Geschicklichkeit in den Fingern hatte, wurde hier und da etwas anders zusammengedrückt/zusammengeschoben. Obwohl die Mica-Plättchen die Abstände vorgaben, waren aufgrund von Fingerfertigkeits-Unterschieden Toleranzen von 20% keine Seltenheit. Das sind Aussagen, die ich von längst ausgeschiedenen Kollegen gehört habe. Es war halt Handarbeit - mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzen.
Gruß Björn
Selbst innerhalb der gleichen Charge gab es deutliche Unterschiede - bei einigen Hersteller kleinere - bei anderen größere. Seit dieser Zeit ist für mich "der Mythos TFK" - von wegen Serienkonstanz etc. gestorben.
Gruß Björn
Hallo Björn,
Ich hatte vor vielen Jahren mal Valvo Röhren bei Ebay von einem Verkäufer aus Hamburg gekauft ( weiß aber heute nicht mehr welche Typen das waren und wie der Verkäufer hieß da schon sehr lange her ).
Ich kam mit dem Mann telefonisch näher ins Gespräch und es stellte sich heraus daß er wohl in seiner aktiven Zeit auch bei Valvo als Ingenieur in der Röhrenfertigung gearbeitet hatte und er erzählte mir von monatlichen Meetings die es damals wohl gegeben hatte mit Mitarbeitern seiner Firma und welchen von Siemens und Telefunken wo man sich zum Erfahrungsaustausch traf. Er berichtete ebenfalls davon daß die Telefunken Röhren wohl die größten Streuungen hatten und er deswegen den Telefunken Hype, der zu dem Zeitpunkt schon begonnen hatte, überhaupt nicht nachvollziehen könnte.
Das deckt sich dann mit Deiner Aussage oben und ich würde heute auch nicht mehr den "Mondpreisaufschlag" für eine Telefunken Röhre bezahlen wie man es heutzutage bspw. bei Ebay sehen kann. Da braucht ja nur Telefunken auf der Röhre zu stehen und schon ist der Verkaufspreis um einiges höher gegenüber anderen Markenfabrikaten. 
Nee, diesen Hype würde ich heute auch nicht mehr unterstützen. 
Gruß,
Günter
Alles anzeigenWer sich mit dem Thema Röhrenklang beschäftigt hat - ich habe es getan, der weiß warum scheinbar gleiche Röhren unterschiedlich klingen. Eine Röhre ist erstmal ein rein mechanisches Konstrukt aus gebogenen Blechen und Drähten. Durch Abstände dieser Teile zueinander werden die Eigenschaften der Röhre festgelegt.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und ca. 50 unterschiedliche E88CC (sowohl was Hersteller angeht, als auch verschiedene Röhren aus gleicher Charge vom gleichen Hersteller) in der gleichen Schaltung (nach Datenblatt-Empfehlung) nach Verstärkung und Klirrverhalten gemessen. Fazit - sowohl, was Verstärkung - als auch Klirrverhalten angeht, gab es Unterschiede. Selbst innerhalb der gleichen Charge gab es deutliche Unterschiede - bei einigen Hersteller kleinere - bei anderen größere. Seit dieser Zeit ist für mich "der Mythos TFK" - von wegen Serienkonstanz etc. gestorben.
Da es sich bei der E88CC um eine Triode handelt, hätte ich eine K2-Dominanz erwartet - Pustekuchen - es gab viele Exemplare, bei denen K3 dominierte - selbst innerhalb des gleichen Kolbens gab es Unterschiede...
Da die Klirr-Zusammensetzung für die Klang-Unterschiede verantwortlich ist, gibt es eben das "tube-rolling". Die Unterschiede in den Messergebnissen werden kleiner, wenn man mit Gegenkopplung arbeitet. Da Transistoren im Gegensatz zu Röhren immer mit Gegenkopplung betrieben werden (ansonsten sind sie im Betrieb nicht stabil), sind dort die Klang-Unterschiede kaum hörbar.
Seit diesem Versuch baue ich meine Röhren-Verstärker nach ganz anderen Kriterien...
Gruß Björn
Ich stimme Dir im Wesentlichen zu (Mir fehlen zu einigen Aussagen
persönliche Erfahrungen), damit ist aber auch nicht das Gegenteil
belegt.
Der Klirrfaktor wird durch einen geänderten Aufbau verbessert,
siehe EF 12 (eher HF-Röhre) und EF 12k (klingarm).
Gruß,
Fernseheumel
Weis ist zwar keine Farbe, trotzdem schöner LSP !
Selbsgezimmert ?
Dankeschön. Und nein, das ist die Cellensis von Michael Weidlich aka Myro
VG Haiko
........das Mullard Video kennt hier jeder oder ?
MfG , A .
Hier meine neuste Errungenschaft
Swissonor 6441 Vollverstärker mit Hashimoto HMX MC/ MM Phonostufe
Die einzelnen Sektionen sind modular geschaltet
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Das ist ein wunderschönes Gerät! 
Ich finde diese Bauweise auch sehr clever.
Welches Baujahr sind die WE300b? Welche Lautsprecher benutzt Du?
Grüße von Doc No
Die Western Electric sind neueren Baujahres wohl um die 2000, wurden aber nie benutzt
Ich höre an den Swissonor Bach 12
Nix zu sehen, alles geheim und versteckt😉
Alles anzeigenDie Western Electric sind neueren Baujahres wohl um die 2000, wurden aber nie benutzt
Ich höre an den Swissonor Bach 12
... sehe ich da einen DAC von Aldo D'Urso? Oder was steht da unter dem Amp?
... sehe ich da einen DAC von Aldo D'Urso? Oder was steht da unter dem Amp?
Hallo
Meinst Du Links oder Rechts ?
Grüsse
Steff
Gerade fertig geworden. 8x6E5P parallel mit Ritter Ausgangsübertrager
und Lundahl Eingangsübertrager. Macht richtig Spaß.
Gruß Ulf
Hallo
Meinst Du Links oder Rechts ?
Grüsse
Steff
rechts ... mmh, vielleicht habe ich mich auch verguckt? Erinnert mich sehr an die WE-artigen Geräte von Aldo, die über Deja Vu Audio vertrieben werden.
rechts ... mmh, vielleicht habe ich mich auch verguckt? Erinnert mich sehr an die WE-artigen Geräte von Aldo, die über Deja Vu Audio vertrieben werden.
Das ist die Trade Mark Swissonor Western MM Vorstufe
Wurde von Schopper vertrieben und 2009 vorgestellt
Die wurde jetzt durch den Vollverstärker ersetzt und wird momentan verkauft
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... interessant. Danke. Erstaunlich nah dran, optisch.
... interessant. Danke. Erstaunlich nah dran, optisch.
Aus Neugier: Woran „nah dran“? Solche oder auch nur ähnliche Vorstufen gab es nie von Western Electric…
Freundlich
Michael
